VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

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  • #46
    Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

    Veamos...

    Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

    ARPEGE

    Quillard

    Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France


    Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



    Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

    BAVARIA 32

    http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

    Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

    Cual os gusta mas?

    En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

    En cual os gustaria cruzar a las Islas?

    Os parecen los dos igual de seguros?


    Tengo varios Arpege en stock disponibles. Cambio tal cual, barco por barco por Bavarias 32 último modelo.

    Acepto incluso Bavarias botados durante el último mes, a sabiendas del los múltiples problemas de nuevos que pueden sufrir y que asumiré estoicamente.

    Cuando se me acaben los Arpege incluso cambiaría mi Feeling 960, por Bavaria 32 seminuevo con nevera, capota, molinete, lazzy bag, radar, plotter. El mio no tiene todo eso pero navega tan bien que no lo necesita

    Que conste que el mio defiende mejor el rating y tiene una mesa de cartas que no te la acabas. Regalo set de esponjas para secar sentina y kit de gimnasia para mantenerse en forma y poder levantar el ancla de 18kg


    Mundo Redondo
    ------------------------------------------------
    Es món és rodó WEB/BLOG
    ------------------------------------------------

    Comentario


    • #47
      Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu

      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
      Ji ji ji ji ji solo aclarar, que mi barco, el Puma 435 es el restilling y sus nºs son: eslora 13'65, manga 4m, calado 2'40, desplazamiento 9T, lastre 3'6T 40%, STIX de 55 y su AVS de 155, knts max mecanicos 8'5, knts max en ceñida 9'6, con ida y vuelta atlantica ji ji ji ji ji

      JI JI JI JI JI JI JI JI,PUMA 435 = 9'6 kNTS EN CEÑIDA JI JI JI JI JI JI,debe ser en el lago de Alicia,(el país de las maravillas)JI JI JI JI.

      Comentario


      • #48
        Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu

        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
        JI JI JI JI JI JI JI JI,PUMA 435 = 9'6 kNTS EN CEÑIDA JI JI JI JI JI JI,debe ser en el lago de Alicia,(el país de las maravillas)JI JI JI JI.
        No, ji ji ji ji ji, ha sido desde Bermuda a Azores ji ji ji ji ji ji....
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #49
          Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

          Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver Mensaje
          Tengo varios Arpege en stock disponibles. Cambio tal cual, barco por barco por Bavarias 32 último modelo.

          Acepto incluso Bavarias botados durante el último mes, a sabiendas del los múltiples problemas de nuevos que pueden sufrir y que asumiré estoicamente.

          Cuando se me acaben los Arpege incluso cambiaría mi Feeling 960, por Bavaria 32 seminuevo con nevera, capota, molinete, lazzy bag, radar, plotter. El mio no tiene todo eso pero navega tan bien que no lo necesita

          Que conste que el mio defiende mejor el rating y tiene una mesa de cartas que no te la acabas. Regalo set de esponjas para secar sentina y kit de gimnasia para mantenerse en forma y poder levantar el ancla de 18kg


          Mundo Redondo
          Buenísimo!!!

          Comentario


          • #50
            Re: Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los an

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            A mi los de Bavaria no me han hecho nada ni yo tengo nada en contra de Bavaria
            Seems to.

            Comentario


            • #51
              Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              No, ji ji ji ji ji, ha sido desde Bermuda a Azores ji ji ji ji ji ji....


              JI JI JI JI ,TU PUMA desde Bermuda a Azores tenía la velocidad en ceñida como el mejor de los TP 52 JI JI JI JI JI JI

              Comentario


              • #52
                Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu

                Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                JI JI JI JI ,TU PUMA desde Bermuda a Azores tenía la velocidad en ceñida como el mejor de los TP 52 JI JI JI JI JI JI
                Pues asi es ji ji ji ji ji y cuando quieras salir con 30knts puedes probarlo ji ji ji ji ji aunque no tengo NPI de que es un TP52 ji ji ji ji ji
                Editado por última vez por NEFTA; 14/05/2012, 14:47:33.
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #53
                  Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                  A ver, menos risitas u os doy a los dos un repaso con mi "Innombrable" a 13 nudos y un esquiador remolcado...

                  Comentario


                  • #54
                    Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                    Un TP52 hace 15 nudos en ceñida con 12 nudos de viento...9.6....como que le quedan lejos para 30 nudos. El Puma 435 puede perfectamente hacer 9.6 en ceñida
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                      "Po" ya son ganas.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        Jota

                        ¿De donde te sacas que a un barco nuevo no le falla nada? se ve que has estrenado pocos.
                        Hombre, a uno "nuevo-nuevo" le fallan un guev de cosas

                        Al cabo del año, normalmente ya esta a son de mar.....yo me referia a esos modelos "modernos" que no nuevos.

                        Lo mismo es aplicable a un barco de otro diseño mas antiguo pero bien cuidado, como, por ejemplo, un Puma 435 , pero , he visto unos cuantos Arpege, el barco del ejemplo, y salvo cuidadisimas excepciones, no habia por donde cojerlos (y menos una castaña).
                        ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?



                          Aqui lo que hay es mucho cofrade que se enfada cuando le dicen que su hijo no es el mas guapo.....



                          Interesante hilo,

                          Mi planteamiento es (en lineas generales):

                          Por lo que vale uno nuevo, me compro uno viejo y lo dejo como nuevo, y encima salgo ganando por la navegabilidad.


                          En fin,ya se que no se puede generalizar, pero a grandes rasgos es lo que pienso
                          el blog del praia

                          http://praiagibsea.blogspot.com.es/

                          Comentario


                          • #58
                            Yo estoy justo en ese dilema, mirando si comprar uno nuevo o uno clásico.
                            Finalmente iré a por el nuevo porque es el que mejor se adapta a mis deseos: plan de navegación tranquilo, tendiendo mas al crucero fácil y el fondeo que a la búsqueda del regateo o la castaña.

                            Interesante hilo

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                              Mi experiencia es que despues de comprarme de astillero un Beneteau 373 y hacer la costa portuguesa del Algarve, lo cambie por un HR 352 de segunda mano. Para travesias no hay color. Con este hice en 2011 la travesia ida y vuelta del atlantico ( la vuelta a dos) y a pesar de encontrarme con levate de 38 a 42 nudos que me hizo refugiarme en Barbate el barco aguanto perfectamente. No quiero ni pensar lo que me hubiese pasado con el Beneteau.
                              PD:
                              Gracias Cedemon por los temas tan interesantes que planteas

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                                Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                                Cual os gusta mas?
                                El Bavaria
                                En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?
                                Han ganado en habitabilidad, comodidad y seguridad. Han perdido ángulo de ceñida.
                                En cual os gustaria cruzar a las Islas?
                                En el Bavaria
                                Os parecen los dos igual de seguros?
                                Me parece muchísimo más seguro un Bavaria 32 moderno que un barco de 40 años.

                                Siempre que te veas reivindicando el pasado plantéate si te estás haciendo viejo.
                                No es cuestion de edades, yo soy un joven de 51 años, es tan solo cuestion de grosores de fibra y calidades de materiales, amen de filosifias de diseño de formas de casco.

                                Como prefiere Usted que le construyamos su barco ? que quepa mucha gente en otros tantos muchos camarotes, que nos llevara a una irremediable necesidad de diseñar fondos planos, la consiguiente navegacion a pantocazos en los que sufra toda la estructura (jarcia, timon, etc.) y que aseguran la vida del barco no mas alla de 5 a 10 años o prefiere usted un barco para navegar en la que la habitabilidad se acomode al diseño el cual se ha hecho en funcion de una navegacion segura ?

                                Yo prefiero un Bavaria de hace 30 años bien conservado y mantenido con el que podras navegar a las islas Baleares como tu dices, con la diferencia de que lo podras hacer rumbo oeste, es decir previa escala en Antillas, San Blas, Galapagos, Marquesas, Tuamotu, Sidney, .......................sigo ?
                                Editado por última vez por carlos g.; 14/05/2012, 18:40:20.

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