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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

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  • #61
    Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

    Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
    Hombre, a uno "nuevo-nuevo" le fallan un guev de cosas

    Al cabo del año, normalmente ya esta a son de mar.....yo me referia a esos modelos "modernos" que no nuevos.

    Lo mismo es aplicable a un barco de otro diseño mas antiguo pero bien cuidado, como, por ejemplo, un Puma 435 , pero , he visto unos cuantos Arpege, el barco del ejemplo, y salvo cuidadisimas excepciones, no habia por donde cojerlos (y menos una castaña).
    Es que tambien el cofrade Cedemont, pone cada ejemplo para defender una postura, que al final no se sabe si esta del bando de los clasicos, o con esa eleccion se pone del lado del Bavaria 30 modelo transparencias a traves del casco.

    Creo que hubiera quedado mejor si la eleccion fuera entre el susodicho Bavaria y un Halberg, Najad, North Wind, Colin Archer, Hans Christian........................No se a que me recuerda este hilo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

    Comentario


    • #62
      Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

      No es cuestion de edades, yo soy un joven de 51 años, es tan solo cuestion de grosores de fibra y calidades de materiales, amen de filosifias de diseño de formas de casco.

      No pretendo entrar en nada personal, pero por ahí dicen que a partir de los 50 si te levantas y no te duele nada estás muerto
      Los barcos tienen infinidad de elementos que están sujetos a desgaste, así que además del mantenimiento, la edad es crucial. Para tí no será cuestión de edad, pero para mi sí lo es. Desde luego es un elemento a tener muy en cuenta.

      Como prefiere Usted que le construyamos su barco ? que quepa mucha gente en otros tantos muchos camarotes, que nos llevara a una irremediable necesidad de diseñar fondos planos, la consiguiente navegacion a pantocazos en los que sufra toda la estructura (jarcia, timon, etc.) y que aseguran la vida del barco no mas alla de 5 a 10 años o prefiere usted un barco para navegar en la que la habitabilidad se acomode al diseño el cual se ha hecho en funcion de una navegacion segura ?

      Y por supuesto yo tengo que contestar a esta pregunta, que no es tendenciosa en absoluto. Lo siento, pero no me gusta cuando me hacen preguntas que contienen la respuesta. Tengo la sensación de que o me toman por tonto, o me aleccionan.

      Yo prefiero un Bavaria de hace 30 años bien conservado y mantenido con el que podras navegar a las islas Baleares como tu dices, con la diferencia de que lo podras hacer rumbo oeste, es decir previa escala en Antillas, San Blas, Galapagos, Marquesas, Tuamotu, Sidney, .......................sigo

      Yo no tengo que navegar a las Baleares, vivo aquí Y resulta que hubo un mallorquín que recibio un Bavaria, un mes antes que yo, curiosamente el mismo casco, y volvió a las Baleares tras dar la vuelta que comentas... Pero tú sigue navegando en un Arpege de 9 metros que es un barco segurísimo, durísimo, comodísimo, sequísimo... Sigo??

      Comentario


      • #63
        Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu

        Originalmente publicado por carlos g. Ver Mensaje
        Es que tambien el cofrade Cedemont, pone cada ejemplo para defender una postura, que al final no se sabe si esta del bando de los clasicos, o con esa eleccion se pone del lado del Bavaria 30 modelo transparencias a traves del casco.

        Creo que hubiera quedado mejor si la eleccion fuera entre el susodicho Bavaria y un Halberg, Najad, North Wind, Colin Archer, Hans Christian........................No se a que me recuerda este hilo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

        ...es que yo no debo ponerme de ningun bando, solo expresar mi opinion.....dicho eso, apunto que una volada en un Figaro me encanta, pero como dije antes nunca seria mi barco ideal para tenerlo en propiedad, porque entonces y segun siempre mi programa de navegacion eligiria un barco seguro,solido y tragamillas, donde se pueda cocinar con mal tiempo y donde pueda dormir con poco trapo en un temporal sin preocuparme de lo que va a pasar

        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • #64
          Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
          No es cuestion de edades, yo soy un joven de 51 años, es tan solo cuestion de grosores de fibra y calidades de materiales, amen de filosifias de diseño de formas de casco.

          No pretendo entrar en nada personal, pero por ahí dicen que a partir de los 50 si te levantas y no te duele nada estás muerto
          Los barcos tienen infinidad de elementos que están sujetos a desgaste, así que además del mantenimiento, la edad es crucial. Para tí no será cuestión de edad, pero para mi sí lo es. Desde luego es un elemento a tener muy en cuenta.

          Como prefiere Usted que le construyamos su barco ? que quepa mucha gente en otros tantos muchos camarotes, que nos llevara a una irremediable necesidad de diseñar fondos planos, la consiguiente navegacion a pantocazos en los que sufra toda la estructura (jarcia, timon, etc.) y que aseguran la vida del barco no mas alla de 5 a 10 años o prefiere usted un barco para navegar en la que la habitabilidad se acomode al diseño el cual se ha hecho en funcion de una navegacion segura ?

          Y por supuesto yo tengo que contestar a esta pregunta, que no es tendenciosa en absoluto. Lo siento, pero no me gusta cuando me hacen preguntas que contienen la respuesta. Tengo la sensación de que o me toman por tonto, o me aleccionan.

          Yo prefiero un Bavaria de hace 30 años bien conservado y mantenido con el que podras navegar a las islas Baleares como tu dices, con la diferencia de que lo podras hacer rumbo oeste, es decir previa escala en Antillas, San Blas, Galapagos, Marquesas, Tuamotu, Sidney, .......................sigo

          Yo no tengo que navegar a las Baleares, vivo aquí Y resulta que hubo un mallorquín que recibio un Bavaria, un mes antes que yo, curiosamente el mismo casco, y volvió a las Baleares tras dar la vuelta que comentas... Pero tú sigue navegando en un Arpege de 9 metros que es un barco segurísimo, durísimo, comodísimo, sequísimo... Sigo??

          Acepto todas las criticas claro, soy un viejo progresista, con la edad que tengo casi vivi aquello de :

          ¡¡¡LEVANTAR LOS ADOQUIENES QUE DEBAJO ESTA LA PLAYA¡¡¡,

          No obstante te rectifico en que yo no tengo un Arpegue, es un gran barco, pero nunca me lo compraria. Mi ultimo gran barco (mi avanzada edad me ha permitido ser armador de mas de 10) mi ultimo gran barco como te digo fue un Formosa de 13 metros, aparejo cutter, quilla semi-corrida y popa redonda, lo compre en La Islas Cayman y vine con el navegando hasta Barcelona, y te digo una cosa, despues de navegar en un barco asi, no emprenderia nunca una navegacion seria en un casco cuyo fondo plano me ocasionara tal cantidad de pantocazos que pusiera en peligro la estructura del barco, su arboladura y por "ende" mi dentadura nueva, la cual debido a mi ya comentada avanzada edad, tuve que reponer casi pòr completo.

          Saludos..........y sin acritud, con o sin cinismo verbal soy un gran asumidor de errores y un gran amigo de hasta de mis enemigos, de los cuales aqui en La Taberna, no tengo ninguno.
          Editado por última vez por carlos g.; 14/05/2012, 19:36:58.

          Comentario


          • #65
            Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

            Veamos...

            Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

            ARPEGE

            Quillard

            Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France


            Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



            Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

            BAVARIA 32

            http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

            Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

            Cual os gusta mas?

            En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

            En cual os gustaria cruzar a las Islas?

            Os parecen los dos igual de seguros?

            Yo creo que pueden distinguirse dos tipos de barcos (entre buenos barcos,me refiero):En unos predomina la estabilidad de lastre y en otros
            la estabilidad de forma.Navegan de forma distinta,a mí me gusta el navegar de un barco bien lastrado (no pesado sino que el lastre suponga un 45 o 50%).Con lo que los franceses llaman "raideur a la toile",que aguantan viento.Es un navegar más "dulce",más "tipo madera",tipo IMX 38)Si a ello se le añade poco peso en altura (pocas inercias) a base de velas ligeras y palo de carbono,(un J-122,un JPK 110).Superbe.No he navegado en un barco de estabilidad de forma de última generación (tipo pogo 12'50).Lo vi en Masnou,impresionannte,muy bonito,pero ¿soporta bien la ola mediterranea? me refiero a la ola pequeña,cruzada desordenada,con poco viento que vuelve loco a cualquier caña.

            Comentario


            • #66
              Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu

              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
              Un TP52 hace 15 nudos en ceñida con 12 nudos de viento...9.6....como que le quedan lejos para 30 nudos. El Puma 435 puede perfectamente hacer 9.6 en ceñida
              Está claro que no manejamos el mismo concepto de "ceñida" porqué 15 knts de velocidad con 12 de aparente necesitarías planear en plena ceñida.......increible,ni los F-18 australianos lo logran.......

              Comentario


              • #67
                Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                en el caso de que un armador quisiera adquirir un barco de unos 32-36 pies, de los que navegan de fábula, aguantan cualquier temporal y que parezca que está en el sofá de su casa, pero no quiera un barco de 20 o 30 años, sino un barco nuevo, ¿qué modelos existen en la actualidad? ¿de qué precio estariamos hablando?

                saludos y para todos.

                Comentario


                • #68
                  Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                  Originalmente publicado por HAYMAN Ver Mensaje
                  en el caso de que un armador quisiera adquirir un barco de unos 32-36 pies, de los que navegan de fábula, aguantan cualquier temporal y que parezca que está en el sofá de su casa, pero no quiera un barco de 20 o 30 años, sino un barco nuevo, ¿qué modelos existen en la actualidad? ¿de qué precio estariamos hablando?

                  saludos y para todos.
                  Pues si lo quieres NUEVO, estaríamos hablando de marcas como HR, Hinckley, Rustler, y cosas así. Entre 200.000 y 400.000 euros de bellota.
                  Mi blog en: Sailing Florence May.

                  Comentario


                  • #69
                    Respuesta: Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor

                    Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                    Está claro que no manejamos el mismo concepto de "ceñida" porqué 15 knts de velocidad con 12 de aparente necesitarías planear en plena ceñida.......increible,ni los F-18 australianos lo logran.......
                    En absoluto, de ceñida nunca se planea, pero si pueden alcanzar los 15 nudos, minuto 4.52 y 6.07 del video, si no son 15 son 14

                    y tanto http://www.youtube.com/watch?v=_RrmHrHf6p0
                    Editado por última vez por Cedemont; 14/05/2012, 21:36:17.
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Respuesta: Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o m

                      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                      En absoluto, de ceñida nunca se planea, pero si pueden alcanzar los 15 nudos, minuto 4.52 y 6.07 del video, si no son 15 son 14

                      y tanto http://www.youtube.com/watch?v=_RrmHrHf6p0
                      Yo no entiendo mucho, pero qué el aparente se cierre no significa que se esté navegando en un rumbo de ceñida.

                      Haz unos números, que se que te gustan, si vas a un rumbo de pongamos 55º al viento real que podríamos decir que aún es ceñida con 12 nudos de real y a 15 nudos de velocidad

                      No se, a mi me cuesta de creer, o sea de entender


                      Mundo Redondo
                      ------------------------------------------------
                      Es món és rodó WEB/BLOG
                      ------------------------------------------------

                      Comentario


                      • #71
                        Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                        Sinceramente...nunca me compraria un Transpac 52...en la vida y si un Northwind, Southerly,Puma,Najad, HR,Fingulf,Collin Archer,Cape Dory,Contessa,Bristol,Cal,Island Packet y...los Formosa.estos si son capaces de ganar a barlovento con 30 nudos de viento sin inmutarse

                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                          Originalmente publicado por HAYMAN Ver Mensaje
                          en el caso de que un armador quisiera adquirir un barco de unos 32-36 pies, de los que navegan de fábula, aguantan cualquier temporal y que parezca que está en el sofá de su casa, pero no quiera un barco de 20 o 30 años, sino un barco nuevo, ¿qué modelos existen en la actualidad? ¿de qué precio estariamos hablando?

                          saludos y para todos.
                          A mi me gusta el nuevo JPK 38,sín ser extremo,es ligero bein lastrado y además con la estabilidad suplementaria que le dará el pantoque vivo.(ideal para los que no tienen niños ni hipotecas....)

                          Comentario


                          • #73
                            Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu

                            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                            A mi me gusta el nuevo JPK 38,sín ser extremo,es ligero bein lastrado y además con la estabilidad suplementaria que le dará el pantoque vivo.(ideal para los que no tienen niños ni hipotecas....)

                            http://www.jpk.fr/?titre=jpk-38-fast...ier_jpk&id=440
                            Lineas muy parecidas al Archambault 40 RC
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

                              iepa muy buenas!!!

                              ya que esta cedemont por aqui, puedes decirme que stix tiene mi hallberg rassy 31 monsun del 1976?????



                              (que por cierto, esta en perfecto estado de conservacion y tiene menos filtraciones que un benneteau 43 del 2006 en que estube viviendo durante 5 dias este puente de mayo)


                              saludos!!!


                              Comentario


                              • #75
                                Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu

                                Originalmente publicado por coMeta Ver Mensaje
                                iepa muy buenas!!!

                                ya que esta cedemont por aqui, puedes decirme que stix tiene mi hallberg rassy 31 monsun del 1976?????



                                (que por cierto, esta en perfecto estado de conservacion y tiene menos filtraciones que un benneteau 43 del 2006 en que estube viviendo durante 5 dias este puente de mayo)


                                saludos!!!


                                Este no es el hilo del STIX,no es el proposito de repetirlo, preguntamelo al privado y te digo lo que se,ok?
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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