VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #46
    Re: Respuesta: Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    LO siento pero no estoy de acuerdo contigo. El SW nunca aplaca el mar y menos en el Atlantico,todo lo contrario levanta trenes de olas con mucho periodo pero altas, por eso hay que coger los SW de popa
    Cedemont.

    Yo no pretendo hacer Cátedra y la mayoría de las cosas que digo aquí, ademas de basarse en mi experiencia, suelo citar las de nuestros viejos.

    En verano, la situación anticiclonica es la habitual generando mar de viento del NE y mar de fondo del Oeste. Las bajas presiones suelen ser débiles y poco persistentes ( solo hay que consultar las PILOT charts)

    Yo me refiero a este tipo de bajas presiones y en estas situaciones, el mar se queda mucho. ( aplacando al entablado del Ne)

    Los mares que citas son en otoño e invierno con surcadas persistentes - mucho flech- ya que el mar corre desde Terranova. Las bajas parecen enganchadas como cuentas de un Rosario, por eso alguien le ha llamado el tren canadiense.

    Suele establecerse en 36 horas de caña y 36 que afloja. En estas situaciones te puedes reír del Cabo de Hornos. No en vano se miden olas gigantescas en el Villano y Touriñan. Esas situaciones - creo yo- son altamente improbables en verano.
    Que conste que respeto mucho tu criterio y sigo siempre con atención tus hilos y comentarios, pero creo que esas olas y temporales de SW a las que os referís en alguna entrada, no corresponden con el plan de navegación del cofrade que es en veranito y lo máximo que le puede pasar es que se moje con un poco de orballo y se quede sin sol algún dia de la travesía. Algún dia puede soplar una suradita, pero no dura muchas horas y no le da tiempo a levantar mar.

    Comentario


    • #47
      Respuesta: Re: Respuesta: Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

      Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
      Cedemont.

      Yo no pretendo hacer Cátedra y la mayoría de las cosas que digo aquí, ademas de basarse en mi experiencia, suelo citar las de nuestros viejos.

      En verano, la situación anticiclonica es la habitual generando mar de viento del NE y mar de fondo del Oeste. Las bajas presiones suelen ser débiles y poco persistentes ( solo hay que consultar las PILOT charts)

      Yo me refiero a este tipo de bajas presiones y en estas situaciones, el mar se queda mucho. ( aplacando al entablado del Ne)

      Los mares que citas son en otoño e invierno con surcadas persistentes - mucho flech- ya que el mar corre desde Terranova. Las bajas parecen enganchadas como cuentas de un Rosario, por eso alguien le ha llamado el tren canadiense.

      Suele establecerse en 36 horas de caña y 36 que afloja. En estas situaciones te puedes reír del Cabo de Hornos. No en vano se miden olas gigantescas en el Villano y Touriñan. Esas situaciones - creo yo- son altamente improbables en verano.
      Que conste que respeto mucho tu criterio y sigo siempre con atención tus hilos y comentarios, pero creo que esas olas y temporales de SW a las que os referís en alguna entrada, no corresponden con el plan de navegación del cofrade que es en veranito y lo máximo que le puede pasar es que se moje con un poco de orballo y se quede sin sol algún dia de la travesía. Algún dia puede soplar una suradita, pero no dura muchas horas y no le da tiempo a levantar mar.
      Of course Pero tu como yo sabes que en verano hay veces que se rompe el anticlon y deja pasar uno de los frentes que viene o de terranova, o de New York o de las Bermudas, a esa situacion es la que me refiero yo que hay que evitarla partiendo con una ventana meteo de al menos 5 dias con N o NNE nunca con SW u W. Coger eso de proa es un coñazo...a eso me refiero
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • #48
        Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
        Of course Pero tu como yo sabes que en verano hay veces que se rompe el anticlon y deja pasar uno de los frentes que viene o de terranova, o de New York o de las Bermudas, a esa situacion es la que me refiero yo que hay que evitarla partiendo con una ventana meteo de al menos 5 dias con N o NNE nunca con SW u W. Coger eso de proa es un coñazo...a eso me refiero
        Ahora me doy cuenta de la confusión. Yo hablo de la vuelta y como base Galicia.

        Bajando a las Azores : asegurar NE

        Para el tornaviaje. Esperar SW para evitar el nordestazo todo el tiempo. Cuando se acaba el Sur, bordo directo a tierra y poquito a poco para arriba ) aprovechando la noche)

        El hecho de que tu vengas desde abajo, ha generado la confusión.

        Comentario


        • #49
          Respuesta: Proyecto Vigo-Azores 2013



          Cuánto me gusta este hilo y sus aportaciones!

          Comentario


          • #50
            Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

            Hilo con nivelon ...si señor .muy interesante .Josera Comentale a Cacatua lo del liquido para deshacer el moco del gasoil en los depositos q es magico y te aseguras .Q a mi me aparecio en unos meses despues de haber limpiado el deposito .No el de la bacteria del agua en el deposito sino la mierda de algo asi como encimas q hacen el moco negro q tupe todo .De todas maneras un truco sencillo es q normalmente el moco tupe la salida del gasoil del deposito pero si le cambias el paso de salida y el tubo por uno de mayor diametro te quitas bastante ya q un filtro lo puedes ir limpiando pero si atranca la salida del deposito estas tirado .En el orion q llevo dos garrafas de 25 litros extra le monte un paralelo a la bomba del gasoil y un retorno a las garrafas en definitiva dos tubos y por ahi de travesia ,ya no me pilla mas .

            Comentario


            • #51
              Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

              Originalmente publicado por namar Ver Mensaje
              Hilo con nivelon ...si señor .muy interesante .Josera Comentale a Cacatua lo del liquido para deshacer el moco del gasoil en los depositos q es magico y te aseguras .Q a mi me aparecio en unos meses despues de haber limpiado el deposito .No el de la bacteria del agua en el deposito sino la mierda de algo asi como encimas q hacen el moco negro q tupe todo .De todas maneras un truco sencillo es q normalmente el moco tupe la salida del gasoil del deposito pero si le cambias el paso de salida y el tubo por uno de mayor diametro te quitas bastante ya q un filtro lo puedes ir limpiando pero si atranca la salida del deposito estas tirado .En el orion q llevo dos garrafas de 25 litros extra le monte un paralelo a la bomba del gasoil y un retorno a las garrafas en definitiva dos tubos y por ahi de travesia ,ya no me pilla mas .
              Caro amigo, el moco mágico ese, ya me ha tocado este veranito, junto con otras atascos más consistentes de mis invitados. A pesar de ello y como no cuesta demasiado, voy a sacarlos enteros y los voy a limpiar otra vez. Ya me lo he apuntado en mi chuleta particular y el producto tambien. Lo llevare junto con la Fabada por si no se usa para una cosa y si para la otra

              Cacatua, como rey de los Farsantes de la Flota, ha desaparecido. Creo que le da miedo.

              Estas seguro de que no te animas a venir? Si quieres mi mujer habla con Amancio y todo solucionado eh.....

              De momento estamos tres barcos interesados y parece ser que hay un Frances que tambien quiere apuntarse.

              Un saludo

              YO NO SOY FUNDADOR PERO ORGULLOSO DE SER SOCIO

              Comentario


              • #52
                Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

                Para los amigos del viento, doy por hecho que disponeis de los Pilots de la zona:

                Si la salida es el Junio, las flechas que indica la carta son consistentes del Norte a la salida y van rolando al W, abriendose el abanico de las posibilidades a los 180º de la direccion, con lo cual en Azores puedes tener W, E y S.

                Creo por lo que decis, leo y sobretodo imagino, que la ida se hara describiendo un arco con dirección W, abriendose al Norte al principio y cerrandose al Sur al final, aunque dependiendo de la persistencia de la dirección anteriormente indicada, te toque hacer algun bordo de corrección de Rumbo.

                La vuelta es lo que parece más complicada desde el punto de vista de Rumbo directo. Pero si realmente se puede aprovechar alguna Baja o el viento permanece en el cuadrante indicado en el Pilot, se puede hacer el camino a la inversa. Se que parece mucho "te ha tocado la loteria", pero planteandose el tema desde el punto de vista de navegar lo máximo posible a Vela ( comodamente), yo creo que esta segunda opción me gusta más que ir a Senegal y volver a motor.

                La carta de la ceñida, que parece a priori obligatoria, la dejo dependiendo el estado de la mar. Total ceñir a un rumbo que no te de pantocazos, tambien entra dentro de mis planteamientos.

                Resumiendo si cojo las Pilot y marco el rumbo directamente sobre la carta en funcion de la direccion de viento indicada, la ida y la vuelta se hace por el mismo camino. Como esto solo puede ser pidiendose el tiempo a la carta y eso no va a ocurrir, en la situacion de supuestos y contando con la experiencia de los amables cofrades, tanto para la ida, como para la vuelta interesa muchisimo tener la prevision lo más constante posible dentro de los cinco dias siguientes cojn Anticiclon en ida y Borrasca en vuelta.

                Estamos de acuerdo?

                Lo de la corriente 2-3 nudos Sur, que no es nada desdeñable, ya vendra en otros capitulos.

                P.D. No soy capaz de colgar las cartas de Junio de los Pilots, ni creo sea del todo legal, pero si alguien necesita algo sobre este tema, por privado.

                YO NO SOY FUNDADOR PERO ORGULLOSO DE SER SOCIO

                Comentario


                • #53
                  Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

                  solo un pequeño apunte:

                  Procura no ir a Senegal, porque entonces la recomendación de ir subiendo poco a poco no vale.

                  Para esas situaciones, los portugueses inventaron otra ruta. cuando querían remontar cabo Bojador (de bojeo viene. término muy bonito que describe rodear un cabo o una isla. en el Caribe se sigue usando, por ejemplo para decir que has bojeado una isla).

                  pues bien, en ese caso, tendrías que hacer a "Volta Pelo largo"

                  no tiene nada que ver con las melenas

                  traduzco: significa, la vuelta por lo largo. en definitiva, adentrarse al centro del Atlántico (casi como fueras a America, para volver con los contraalisios)

                  asi con mucha suerte, volverías a caer a las Azores.

                  si caes a Senegal, lo mejor que puedes hacer, es la "volta Pelo largo", darte una vueltecita por el Caribe. o esperar a que entre un siroco. (te llena el barco de arenilla, pero con unos gintonics se aclarza en ganáte).

                  Yo creo que con que te empuje un poco una baja, ya libras de San Vicente para arriba y despues ir subiendo poco a poco cambia mucho.

                  - sobre todo por el arróz por tamboríl- y porque tienes puertos para navegar de noche y siestear de día.

                  perdona la broma hombre, pero lo de Senegal es un poco exagerado.

                  sin embargo, si no te empuja una pequeña baja para ganar un poco de latitúd, lo de Casablanca, - que comentaba en otra entrada- no va tan descaminado.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Proyecto Vigo-Azores 2013


                    Hola Josera, felicidades por el proyecto, me hago una pregunta:
                    ¿cuál sería la mejor ruta partiendo de Vigo?
                    a rumbo directo, o bien costeando Portugal aprovechando la corriente y luego rumbo oeste?
                    Si al mar van las gaviotas...marinero a las escotas!

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

                      Originalmente publicado por Maringote Ver Mensaje

                      Hola Josera, felicidades por el proyecto, me hago una pregunta:
                      ¿cuál sería la mejor ruta partiendo de Vigo?
                      a rumbo directo, o bien costeando Portugal aprovechando la corriente y luego rumbo oeste?
                      Javier ¿te vas a apuntar con Loli y con Chipirón?


                      RAFNI KAI
                      www.RAFNI.es

                      "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        Norte fuerte hasta 45 nudos una vez que pasas Cabo San Vicente y durante las primeras 350 millas hacia el W. Hay que llevar trinqueta y mayor con 3 rizos para ganar a barlovento si hace falta

                        A partir de ahi puedes coger desde N moderado a NW y NE, durante 300 millas mas y a partir de ahi o llevas Codigo cero o a meter motor porque te metes en el anticiclon de las Azores y o lo bordeas y haces muchas mas millas o tendras que meter motor. De noche como en todo el Atlantico aprieta el viento de noche...cuidado..mas si durante el dia ha habido caña

                        Estas condiciones son las normales con una buena meteo

                        Pero, las condiciones malas te las puedes encontrar si no miras bien el Ugrib y sales con al menos 5 dias de parte claro de Norte o NW o NE. Como te las encuentras? Con W o SW que levantan mar de hasta 5 mts de proa y soplan realmente fuerte, esto sucede cuando el anticiclon se debilita y deja pasar un frente del W del Atlantico. A mi me paso una vez, y es imposible cocinar y vivir a bordo, y o te das la vuelta hacia peninsula o aprietas dientes y sigues ciñendo. Estas condiciones inducen estas moles:



                        Son 30 mts de ola

                        Meu Deus, sin ánimo de ofender ¿tu has hestado en las Azores o en Melmac?. O tienes muy mala suerte o llevais un gafe

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

                          Originalmente publicado por Maringote Ver Mensaje

                          Hola Josera, felicidades por el proyecto, me hago una pregunta:
                          ¿cuál sería la mejor ruta partiendo de Vigo?
                          a rumbo directo, o bien costeando Portugal aprovechando la corriente y luego rumbo oeste?

                          tu mira que tengas nordeste - si es posible asegurate unos días y como un tiro a las Azores.

                          solo se costea -si es necesario- a la vuelta (despues de descansar -insisto- y degustar el arróz con tamboríl.

                          a mi incluso me ha tocado alguna vez "calma podre" y tener que meter motor durante toda la última jornada. incluso una vez me quedé tirado sin poder encender el motor, ni viento por abusar del BLU, pensándo que ya estaba en casita y como te quedes sin batería. no hay nada que hacer. (por aquella época, se andaba mucho más pelado que ahora y cuando te relajas porque estás llegando, es cuando pasan las cositas.

                          el caso es que a la altura de Vigo, justo en medio del dispositivo separador de tráfico, sin luces, ni viento, ni motor. subiendo todas las potas al palo para hacer de reflextor y con una linternita iluminando las velas.

                          en fin que puede tocar un poco de todo, pero incluso hay que prepararse para aburrise como una ostra tirándo de motro con sol y moscas.





                          Comentario


                          • #58
                            Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

                            Originalmente publicado por Hideki Ver Mensaje
                            Meu Deus, sin ánimo de ofender ¿tu has hestado en las Azores o en Melmac?. O tienes muy mala suerte o llevais un gafe

                            es que el admirado Cedemont, sube desde San Vicente. yo creo que en vez de ceñir, le viene bien aplicarse la receta del arroz caldoso, ganar lastre adiposo y barlovento, así cuando tenga entablado el nordeste, no tiene más que dejárse escurrir.

                            comprendo que no es lo mísmo "bajar" a las Azores desde Galicia, que subir cuesta arriba con nordestazo.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

                              Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                              solo un pequeño apunte:

                              Procura no ir a Senegal, porque entonces la recomendación de ir subiendo poco a poco no vale.

                              Para esas situaciones, los portugueses inventaron otra ruta. cuando querían remontar cabo Bojador (de bojeo viene. término muy bonito que describe rodear un cabo o una isla. en el Caribe se sigue usando, por ejemplo para decir que has bojeado una isla).

                              pues bien, en ese caso, tendrías que hacer a "Volta Pelo largo"

                              no tiene nada que ver con las melenas

                              traduzco: significa, la vuelta por lo largo. en definitiva, adentrarse al centro del Atlántico (casi como fueras a America, para volver con los contraalisios)

                              asi con mucha suerte, volverías a caer a las Azores.

                              si caes a Senegal, lo mejor que puedes hacer, es la "volta Pelo largo", darte una vueltecita por el Caribe. o esperar a que entre un siroco. (te llena el barco de arenilla, pero con unos gintonics se aclarza en ganáte).

                              Yo creo que con que te empuje un poco una baja, ya libras de San Vicente para arriba y despues ir subiendo poco a poco cambia mucho.

                              - sobre todo por el arróz por tamboríl- y porque tienes puertos para navegar de noche y siestear de día.

                              perdona la broma hombre, pero lo de Senegal es un poco exagerado.

                              sin embargo, si no te empuja una pequeña baja para ganar un poco de latitúd, lo de Casablanca, - que comentaba en otra entrada- no va tan descaminado.

                              Hombre Prometeo que sim bromas no se puede navegar

                              La verdad es que estoy un poca hasta el gorro del arroz de tamboril, asi es que me pido Casablanca en esta ocasión y a ver si veo al Sam...

                              YO NO SOY FUNDADOR PERO ORGULLOSO DE SER SOCIO

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                              • #60
                                Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Proyecto Vigo-Azores 2013

                                Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                                es que el admirado Cedemont, sube desde San Vicente. yo creo que en vez de ceñir, le viene bien aplicarse la receta del arroz caldoso, ganar lastre adiposo y barlovento, así cuando tenga entablado el nordeste, no tiene más que dejárse escurrir.

                                comprendo que no es lo mísmo "bajar" a las Azores desde Galicia, que subir cuesta arriba con nordestazo.

                                Pues yo creo que es mismo triangulo pero al revés. Casi me pido lo de pasar la ceñida primero y luego disfrutar que viceversa...

                                YO NO SOY FUNDADOR PERO ORGULLOSO DE SER SOCIO

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