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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Llafrnc Puerto Problematico

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  • #61
    Re: Llafrnc Puerto Problematico

    Para todos.
    Decir que tomo nota del nombre del puerto LLafranc para no ir, es precisamente lo que ellos quieren.
    Lo del bichero, empujones y gritos creo que define no solo a quien lo hace, tambien a la Direccion del puerto, que si no lo promueve al menos lo consiente.

    Comentario


    • #62
      Re: Llafrnc Puerto Problematico

      Originalmente publicado por Mariate Ver Mensaje
      Llegas a un hotel dónde no tienes reserva, y el recepcionista te dice: mire lo siento, el hotel está lleno, y vas tu y a las bravas te metes en la primera habituación que ves. Y luego te molestas porque te han echado.
      Al fin y al cabo es lo mismo.
      Para entrar en una propiedad privada, y un puerto, náutico, incluso muerto lo es, necesitas permiso de su legítimo dueño o persona autorizada. Si entras sin permiso es allanamiento de morada o asalto a propiedad privada (los términos técnicos lo dejo a los expertos), lo malo es que después ya en frío, siga insistiendo en sentirse ofendido. Da gracias que no llamaron a la policía.
      PD. Existen unas palabras mágicas que abren casi todas las puertas: Señorita, por favor ¿sería tan amable de....?

      Buenos días, ¿sería posible un atraque de cortesía para un par de horas? Muchas gracias, muy amable.

      Palabras comodín:(*) Buenos días, gracias, muy amable.
      Seguro no empujarían el 600 de la señora o el sucedáneo actual cuesta abajo ni te golpearían con el timbre de recepción y la fregona . yo vería bien que le denunciaran ante la policía y pidieran cadena perpetua por no recuerdo la figura penal cuando entras en propieda ajena , dichosos albariños. Item más , seguro que la intención de quienes hostigan a La Rata es tan aséptica como la mía y no son amarristas de ese Club .
      (*) Para las palabras mágicas y comodín utilizan el lenguaje de los signos , bichero mediante .
      Salu2
      Editado por última vez por sabicas; 05/09/2012, 16:17:49. Razón: delirium tremens

      Comentario


      • #63
        Re: Llafrnc Puerto Problematico

        Me quedo con el mensaje de la Almiranta, apelando a la humanidad.

        Muy bien, Ratita

        La observación del suceso desde el punto de vista femenino, con un niño en brazos que llora asustado al ver a su padre en riesgo de que le partan la cara, me parece suficiente para un buen entendedor.

        Supongo que es la influencia de una gran mujer lo que hace que, ya en el primer mensaje, el patrón señale su convencimiento de que, dentro de algún tiempo, el incidente no será más que una anécdota más.

        Los tíos tenemos pocos problemas estructurales, pero suelen ser serios.

        Un beso, Ratita.

        Comentario


        • #64
          Re: Llafrnc Puerto Problematico

          holaaaaa todos , estoy leyendo este post ,y me descojono ,
          no entrare en valoraciones , en pro ni en contra de el amigo roedor ja ja ja , pero en este post esta pasando lo que ultimamente pasa , un cofrade espica un problema un punto de vista etc. ,
          y enseguida salen los abogados pendencieros los del salvame de lux ,
          que nadie lo mira y to el mundo lo ve , y alaaaaa a hacer astillas de arbol caido ,
          como pasa con las noticias de barco embarrancado en las formigues , o salvan a un patron que se le a hundido el barco etc ,venga vamos a juzgarle y empiezan las sospechas las hipotesis i los catastrofismos , coñooo que el que explica una anecdota , no es para que se le juzgue con algunas palabras tan duras como se le han dicho al roedor , no me gusta el nombre de rata je je ,
          al final esto es un foro de , supuestos navegantes , y la navegacion es o tendria que ser relajacion , je je je y no os veo muy relajados .
          apaaaa algu u tenia que dir ja ja ja , salut kiqu
          kiqu

          Comentario


          • #65
            Re: Llafrnc Puerto Problematico



            Mira La Rata, ahora que lo pienso bien, lo tuyo fué una discusión sin
            importancia tipo Madrid/Barsa o Bilbao/Real Sociedad o Betis/Sevilla.

            Para bronca de verdad la que tuve yo este verano en Marina Smir (Marruecos)

            Lee, lee, pero antes sientate no te desmayes porque esto si que fué una
            bronca que comparada con la tuya seria una pelea de porteras.

            Mucho mejor si te tomas un "Lexatin" antes.

            http://foro.latabernadelpuerto.com./...ad.php?t=96640

            Casi, casi, peor que la batalla de Castillejos, no te digo mas.

            Saludos
            Miahpaih

            Para que vamos a discutir si lo podemos arreglar a h...tias.
            sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
            ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

            Comentario


            • #66
              Re: Llafrnc Puerto Problematico

              Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
              holaaaaa todos , estoy leyendo este post ,y me descojono ,
              no entrare en valoraciones , en pro ni en contra de el amigo roedor ja ja ja , pero en este post esta pasando lo que ultimamente pasa , un cofrade espica un problema un punto de vista etc. ,
              y enseguida salen los abogados pendencieros los del salvame de lux ,
              que nadie lo mira y to el mundo lo ve , y alaaaaa a hacer astillas de arbol caido ,
              como pasa con las noticias de barco embarrancado en las formigues , o salvan a un patron que se le a hundido el barco etc ,venga vamos a juzgarle y empiezan las sospechas las hipotesis i los catastrofismos , coñooo que el que explica una anecdota , no es para que se le juzgue con algunas palabras tan duras como se le han dicho al roedor , no me gusta el nombre de rata je je ,
              al final esto es un foro de , supuestos navegantes , y la navegacion es o tendria que ser relajacion , je je je y no os veo muy relajados .
              apaaaa algu u tenia que dir ja ja ja , salut kiqu


              al fin uno con sentido común, tú !!??

              La rata ha querido compartir una ... "su" experiencia con todos de la barra, y eso me parece bien, aunque por el tono "poco apropiado" de algunos post, seguro que tardaremos en leer sus historietas durante un tiempo.

              ... tan es solo una cuestión de sentido común.

              Tal vez sea mejor
              no entenderse entre los dos
              para conservar
              cada uno su razón (AV)
              sigpic

              Comentario


              • #67
                Re: Llafrnc Puerto Problematico

                Es divertido ver los puntos de vistas de los diferentes cofrades existen muchas peculiaridades armadores lobos de mar que se saben las puertas traseras para estos casos ,armadores diplomaticos que tan solo ni se acercarian y esperarian la famosa respuesta,armadores temerarios que se arriesgan pase lo que pase mejor tres malos marineros que una mujer cabreada en fin que decir.
                Despues del revuelo alguien de Llafranch le tendria que invitar a su codiciado amarre y observar las caras de los sin nombre.
                Vuelvo a repetir las personas responsables de un lugar como ese tendrian que disculparse a un cliente amarrista nunca se le puede tratar de esta forma y punto.
                No es un deporte de contacto es simplemente una actividad un poco caprichosa y por lo mismo se les tiene que respetar todo lo que digo es por un motivo muy sencillo que defiendo cuando puedo es mas facil conseguir las cosas de forma educada que..buenas noches y unas rondas frescas que pagara gustosamente el que nos a mantenido entretenidos umbuen rato a.
                El

                Comentario


                • #68
                  Re: Llafrnc Puerto Problematico

                  BUENAS NOCHES!!!
                  gracias tahleb por tu comentario, se nota tu simpatia y seguro que eres una persona cariñosa.,.,.VIVA
                  la almiranta "ratita"
                  ah..
                  se me olvidaba, esto va para el del comentatio de padres y madres irresponsables, se te nota con un punto de amargura en tu caràcter

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Llafrnc Puerto Problematico

                    Hola cofrades:

                    No entiendo algunos argumentos:

                    1 El puerto de Llafranch es propiedad privada, como un Hotel. Pues yo creo que ni de coña, que es terreno publico y que solo hay una sociedad civil que tiene una concesion de explotacion y gestion.

                    2 No habia sitio. Y una mierda, el barco se amarró, luego si habia sitio. Para cuanto rato? con que justificacion se podia amarrar, bajo que condiciones? Eso es lo que debia discutir la marineria o la autoridad. Pero no hicieron ni una pregunta, simplemente los hecharon de mala manera.

                    En fin uno mas tachado de la lista (suelen ser los pijos, claro):

                    Llafranch, Sant Feliu de Guixols, Palamos (no la Marina Palamos que son muy amables).

                    Birras para todos

                    Tonitutusaus

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Llafrnc Puerto Problematico

                      Rata... ¡¡SI ES TAL CUAL LO HAS CONTADO... ni caso!!... no les hagas ni caso!!

                      ni que aquello fuera la Sede de la Gran Logia Masonica!! ¡¡no te jode!!

                      Uno entra con su barquito, buscando descanso, AMARRA EN UN LUGAR DESTINADO PARA TRANSEUNTES, que todo puerto publico esta obligado a tener... llamale muelle de espera, llamale muelle de la gasolinera, llamale como quieras...

                      amarra uno, siempre provisionalmente hasta que se le diga lo contrario, se baja, se va a capitania, oficinas, etc, y pregunta... bla, bla, bla... ¿que hay sitio?, pues se va uno al amarre que le han asignado mas feliz que una perdiz. ¿que no lo hay? pues se marcha por donde ha venido, bien jodido pero es lo que hay...

                      Todo lo que no sea eso, es demostrar ser unos trogloditas que se merecen que les retiren LA CONCESION de por vida, ademas de que se les deberia condenar a indemnizarte por daños morales. A ti y a tu familia.

                      Un buen par de hostias, por gilipollas, tambien se lo merecen, pero eso seria ponerse a su altura, y eso no vale la pena... por aquello de discutir con idiotas....alla ellos con sus miserias rastreras...

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Llafrnc Puerto Problematico

                        Originalmente publicado por Tupac A. Ver Mensaje
                        Lo que resulta curioso es que no te plantees si resulta justificado o no que La Rata entre en el puerto a pesar de recibir instrucciones en sentido contrario; que el marinero le diga que no amarre y el, por sus mismisimos, decida que si amarra; que mientras el marinero le diga que no amarre y suelta las amarras, La Rata forcejee para amarrar; y que en ese forcejeo se lie a empujones con el marinero; ...

                        No es que el marinero llegara y se encontrara un barco amarrado y decidiera desamarrarlo. Es que el marinero esta ahi, diciendole al intruso que ahi no se amarra e intentando impedirle hacerlo, y el intruso sigue intentando imponer su voluntad por la fuerza, en contra de las indicaciones de la autoridad del puerto. Si La Rata queria saber si habia amarre o no, ya tenia un medio para comunicarse con capitania. Y, de hecho, habiendose comunicado, capitania ya le habia dicho claramente que no habia sitio de momento. El unico problema es que "¿y yo que hago una hora y media esperando? pues decido entrar por la cara".

                        Es muy sencillo: si la autoridad del puerto te dice que no hay amarre, no entras, y si entras, te estas comportando como un .... (autocensura); y si entras y te dice que no amarres, no amarras, y si amarras, te estas comportando como un ....; y si encima te lias a forcejear con el marinero, te estas comportando como un ... violento.

                        Que curioso. Parece que algunos pensais que La Rata estaba en su derecho de imponer su voluntad por la fuerza, forcejeando y empujando a su antojo, pero que el marinero no podia defenderse de la agresion de La Rata.

                        Siguiendo el ejemplo de Jiauka, ¿a ti se te ocurriria ir a un parking a aparcar y que, a pesar del cartel de "completo", decidas entrar y aparques en una plaza reservada a operaciones del parking. Y si un el encargado te dice que no e intenta impedirlo, pasas de el y aparcas, y si hace falta te lias a empujones con el...?

                        Es demecial que despues de que por radio te digan que no hay sitio, entres y te lies a empujones para amarrar, porque te da la gana, en un amarre reservado a operaciones. ¿Eso es propio de un patron civilizado y razonable o de un salvaje agresivo sin la mas minima educacion, ni marinera ni ciudadana?

                        Eso si, si La Rata hubiera llegado al puerto con una emergencia medica y se hubiera encontrado que no puede ni entrar en el puerto porque esta abarrotado de patrones que han decidido amarrar en cualquier sitio disponible en contra de las instrucciones de capitania, para ir a cenar a un restaurante, porque su niño esta cansado de cinco horas de navegacion... habria que ver los comentarios en este foro despotricando de los impresentables patrones que no respetan nada y amarran donde les da la gana sin tener en cuenta las necesidades de los demas.

                        Y encima resulta que al marinero le falta humanidad, por no dejar que el patron se salte las normas y las instrucciones y amarre donde le da la gana.

                        Efectivamente, es muy representativo del pais... de un pais de niños mimados incivicos que solo respetan las normas cuando les conviene sin pensar lo mas minimo en las consecuencias de sus actos. Muy representativo. Si señor.


                        Salut!

                        Tupac Amaru
                        Vamos a ver Tupac Amaru, en mi post te decia que no podia rebatirte buena parte de tu argumento y que podria haberse llevado de otra forma la situacion, pero esto no quita lo unico que te decia "nadie puede/debe empujar una embarcacion para dejarla a la deriva sin su patron a bordo" porque eso crea peligro y pone en riesgo a terceros, todo lo demas podemos discutir quien lo hizo bien o lo hizo mal, desde mi punto de vista quizas el patron actuo a la ligera pero la respuesta fue desmedida, y me sorprende que no tengas ni una sola palabra de condena para esos "angelitos" que bichero en mano hacen cumplir las "normas" de "su" puerto. En cuanto a otras opiniones vertidas por algunos foreros me dejan sorprendido, pero bueno en este pais tiene que haber de todo y las democracias sirven para expresar opiniones por mas peregrinas que a algunos nos parezcan.
                        PD: Los ejemplos del Hotel y el parking no te los rebatos, cuando estamos hablando de una embarcacion que esta amarrada me parece un insulto a la inteligencia esa comparacion.
                        Saludos.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Llafrnc Puerto Problematico

                          Originalmente publicado por Bandido50 Ver Mensaje
                          Vamos a ver Tupac Amaru, en mi post te decia que no podia rebatirte buena parte de tu argumento y que podria haberse llevado de otra forma la situacion, pero esto no quita lo unico que te decia "nadie puede/debe empujar una embarcacion para dejarla a la deriva sin su patron a bordo" porque eso crea peligro y pone en riesgo a terceros, todo lo demas podemos discutir quien lo hizo bien o lo hizo mal, desde mi punto de vista quizas el patron actuo a la ligera pero la respuesta fue desmedida, y me sorprende que no tengas ni una sola palabra de condena para esos "angelitos" que bichero en mano hacen cumplir las "normas" de "su" puerto. En cuanto a otras opiniones vertidas por algunos foreros me dejan sorprendido, pero bueno en este pais tiene que haber de todo y las democracias sirven para expresar opiniones por mas peregrinas que a algunos nos parezcan.
                          PD: Los ejemplos del Hotel y el parking no te los rebatos, cuando estamos hablando de una embarcacion que esta amarrada me parece un insulto a la inteligencia esa comparacion.
                          Saludos.

                          Imagínate por un momento que eres el gestor del puerto y que tienes unos metros de muelle reservados para un cliente, que además ya está pagado y la reserva es firme.

                          De repente entra un barco sin permiso y se amarra en ese muelle, envías a un marinero para indicarle que debe abandonar ese atraque y que se vaya ,pero el individuo en cuestión no hace caso.

                          Ahora tú como gestor tendrás dos problemas, uno con el individuo (la rata) que se ha colado y dos con el cliente que está a punto de llegar y al que le tendrás que devolver el dinero.

                          Respecto a los empujones y desamarrar ahí yo no entro porque me parece demencial forzar una situación así y más yendo con la familia y tal....

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Llafrnc Puerto Problematico

                            Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                            Imagínate por un momento que eres el gestor del puerto y que tienes unos metros de muelle reservados para un cliente, que además ya está pagado y la reserva es firme.

                            De repente entra un barco sin permiso y se amarra en ese muelle, envías a un marinero para indicarle que debe abandonar ese atraque y que se vaya ,pero el individuo en cuestión no hace caso.

                            Ahora tú como gestor tendrás dos problemas, uno con el individuo (la rata) que se ha colado y dos con el cliente que está a punto de llegar y al que le tendrás que devolver el dinero.

                            Respecto a los empujones y desamarrar ahí yo no entro porque me parece demencial forzar una situación así y más yendo con la familia y tal....
                            Es justo lo que dices whitecast, tienes razon en la entrada del patron, pero sigo sin entender porque no se "entra" en la actitud de los marineros, que desde mi punto de vista totalmente condenable...y no pasa nada por admitir que este tipo de comportamiento macarra en la nautica no se deberia permitir sobre todo por las autoridades de ese puerto.
                            Saludos

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                            • #74
                              Re: Llafrnc Puerto Problematico

                              Completamente de acuerdo , si tenían la razón de su lado , al actuar así en vez de llamar a las cuezas del orden , la han perdido toda .

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                              • #75
                                Re: Llafrnc Puerto Problematico

                                Originalmente publicado por Bandido50 Ver Mensaje
                                pero sigo sin entender porque no se "entra" en la actitud de los marineros, que desde mi punto de vista totalmente condenable...y...
                                ¿Te has leido todos los posts?, porque todos (o casi todos) los que hemos opinado, lo hemos hecho en el sentido de que ninguna de las dos actitudes han sido las correctas, los unos (marineros) por chuleria, malas formas, etc... el otro (nuestro conmiliton el roedor) por haber entrado a puerto sin esperar su tiempo y forzar de alguna manera la situación.

                                Creo que este hilo, es de los que se reparte a "diestro y siniestro" (y con razón).
                                Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                                El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                                I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
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                                Trabajando...
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