VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Llafrnc Puerto Problematico

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  • #91
    Re: Llafrnc Puerto Problematico

    Llevas razón Cónsul, es una comparación exagerada. Paso a editar mi intervención y uso tu símil.
    Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

    Comentario


    • #92
      Re: Llafrnc Puerto Problematico

      Originalmente publicado por Mariate Ver Mensaje
      Enric, pierdes el norte, nuevamente y por última vez, SI NO TE DAN PERMISO PARA ENTRAR, NO PUEDES ENTRAR. CLARITO Y MERIDIANO. Lo demás son cantos de sirena. NO es NO, te pongas como te pongas.
      Admitir otra situación es admitir la violencia. Un símil: Tu tienes tu plaza de aparcamiento por la que pagas religiosamente y llega un indivíduo y bajo la excusa de que no encuentra aparcamiento quiere utilizar la tuya, tu le dices que no y el menda le echa cara y aparca en tu plaza, y encima pretendes que no se mosqueé e intente evitarlo. NO es NO. Evidentemente algunos parecen no entenderlo. Un servicio público también son los bomberos y eso no te da derecho a subirte a un camión contraincendios.
      Chulos sobran en las carreteras, en el mar y en el mundo entero. Y si todos nos ponemos chulos y hacemos lo que nos dé la gana, por las bravas, apaga y vámonos. NO es NO.
      Los puertos deportivos, no tienen autoridad para regular el transito en su dársena.

      Sólo tienen autoridad para regular la actividad en el uso de los amarres y, a veces, en el abastecimiento de combustible. Por supuesto tampoco pueden negar refugio a ninguna embarcación en apuros.

      Nadie puede prohibirte el acceso al puerto por VHF, y menos por el canal 9, que no es ni mucho menos un canal obligatorio de trabajo... nadie esta obligado a usarlo ni nadie esta obligado a estar a la escucha en ese canal.

      Comentario


      • #93
        Re: Llafrnc Puerto Problematico

        Originalmente publicado por Mariate Ver Mensaje
        Enric, pierdes el norte, nuevamente y por última vez, SI NO TE DAN PERMISO PARA ENTRAR, NO PUEDES ENTRAR. CLARITO Y MERIDIANO. Lo demás son cantos de sirena. NO es NO, te pongas como te pongas.
        Admitir otra situación es admitir la violencia. Un símil: Tu tienes tu plaza de aparcamiento por la que pagas religiosamente y llega un indivíduo y bajo la excusa de que no encuentra aparcamiento quiere utilizar la tuya, tu le dices que no y el menda le echa cara y aparca en tu plaza, y encima pretendes que no se mosqueé e intente evitarlo. NO es NO. Evidentemente algunos parecen no entenderlo. Un servicio público también son los bomberos y eso no te da derecho a subirte a un camión contraincendios.
        Chulos sobran en las carreteras, en el mar y en el mundo entero. Y si todos nos ponemos chulos y hacemos lo que nos dé la gana, por las bravas, apaga y vámonos. NO es NO.
        He repasado todo el post por ver si había algún otro Enric que hubiera "perdido el norte", pero he de pensar que tu mensaje va dirigido a mi, todo y que en ningún momento me he referido en mi escrito al caso de Llafranc.
        Aunque así fuera, tampoco coincido contigo. Al cofrade Rata no le dijeron que NO ENTRARA en puerto bajo amenaza de bicherazo, sino que esperara a ver si había sitio. Entrar y amarrarse en el muelle de espera o en la gasolinera si está libre, con la tripulación a bordo, nunca ha de ser motivo de malos modos.
        Parafraseando tu ejemplo: no es lo mismo aparcar en un vado y largarse tranquilamente al cine, que hacer lo mismo y esperar sentado al volante que tu pareja salga de unas compras en una tienda o un coche desaparca unas plazas más adelante. Al menos, yo lo veo así. ¿Habré perdido el norte?
        saludos
        sigpic

        Comentario


        • #94
          Re: Llafrnc Puerto Problematico

          Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
          Hola marinerodelpuerto,

          He leido tu escrito y discrepo de tus puntos de vista.
          Siguiendo tus epígrafes, te comento:

          a) Impedir que los barcos amarren provisionalmente en lugares de servicio/cortesía alegando que ni Dios tiene derecho a echarlos si no hay plaza me parece tan peregrino como si en un restaurante obligaran a todo el mundo a pagar por adelantado porque un cliente se les fue marcándose un "sinpa". Dame otra excusa mejor.

          b) Detrás de cada norma y cada instrucción dada a los marineros, lo mismo que detrás de cada maniobra de un patrón, hay personas. Apelar a la obediencia ciega de la marinería para cerrarse en banda ante cualquier eventualidad que se presente en el puerto me parece otro punto de vista cuando menos discutible. Un puerto es un negocio/servicio de cara al público y la actitud que propugnas me parece muy "sobrada".

          c) Mi discrepancia va en la misma línea que en los epìgrafes anteriores. En St. Tropez, Bonifacio, Calvi o Portoferraio (por citar algunos puertos que conozco) tienen más de 200 transeúntes diarios en temporada. El doble que tu. Su respuesta por VHF a la hora de gestionar cualquier eventualidad de amarre en tránsito o de cortesía siempre es educada, aunque sea para negarte la plaza.
          Yo no sé como lo hacen, pero nunca he tenido problemas ni para las plazas de cortesía, ni para hacer el lleno de agua, ni para amarrar un par de horas para ir de compras o a comer ni para dejar el tender en algún rincón. Querer es poder.

          Marinero: El problema habitual en las marinas/puertos/clubes náuticos españoles es de actitud. A base de ir sobrados de clientes han olvidado que están al frente de un servicio público. Si el responsable final de la concesión fuera la Oficina de Turismo de su ayuntamiento, como en Francia, otro gallo cantaría.
          Comento sobre los mismos epígrafes:

          a) Si un puerto no dispone de amarres de servicio o cortesía (como es el mío), ¿dónde se debe de poner al cliente? Más aún, si un barco entra en un amarre sin hacer ningún tipo de aviso por radio... ¿cómo no vamos a echarlo si ese amarre no es adecuado para esa embarcación (por ser más grande o pequeño que el barco) o si está reservado?

          b) Ojo, no propugno ningún tipo de actitud. Es evidente que hay personas por doquier, pero mucha gente no entiende que si una cosa se permite, se permite a todo el mundo... y sólo se debe permitir a todo el mundo cuando efectivamente dicho servicio se puede realizar todo quien lo pida. No tiene sentido unos sí y otros no... por lo que el compromiso de la entidad se realiza para con los clientes que tienen amarre dentro del club.

          c) No, nosotros no tenemos 200 transeuntes en temporada Yo hablaba de transeuentes que no lo son porque no hay espacio físico en el puerto, no de barcos que están hoy sí hoy no.
          Respecto a las tender y amarres de cortesía, repito: si tuviéramos amarres de cortesía, tendríamos a mínimo 50 barcos pidiendo usarlos, ergo no los tenemos. Del mismo modo, como no podemos asumir a un mínimo de 50 tenders amarradas en algún sitio que no estorben en ninguna maniobra y no supongan inconveniencias para los clientes que pagan, tampoco los tenemos. Y lo digo a sabiendas de lo que digo: para mí es mucho más fácil decir que sí a los clientes y quedar bien con todo el mundo, pero es que si acepto una auxiliar tengo que aceptar las 5 docenas que van a ir detrás, y eso no es asumible por ningún puerto en ningún sitio; y con el agua lo mismo, si utilizamos amarres que se nos quedan vacíos durante unas horas para dicho servicio, ¿cómo vamos a ofrecer dicho servicio durante todo el día si dependemos de tener espacio físico para ello?

          Como digo, no todo es tan fácil como parece. A fin de cuentas, negar servicios a los clientes cuando uno depende total y absolutamente de ellos sólo trae mala propaganda... y eso es algo que ningún ente quiere. Por el contrario, lo que tampoco se puede permitir es dar el servicio a algunos sí y otros no, si no que se tienen que hacer las cosas con un orden y a sabiendas del volumen que se mueve, que todos sabemos que los "sólo 5 minutos y me voy" en el mundo náutico dan para mucho, que los escucho cada día.

          Comentario


          • #95
            Re: Llafrnc Puerto Problematico

            Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
            He repasado todo el post por ver si había algún otro Enric que hubiera "perdido el norte", pero he de pensar que tu mensaje va dirigido a mi, todo y que en ningún momento me he referido en mi escrito al caso de Llafranc.
            Aunque así fuera, tampoco coincido contigo. Al cofrade Rata no le dijeron que NO ENTRARA en puerto bajo amenaza de bicherazo, sino que esperara a ver si había sitio. Entrar y amarrarse en el muelle de espera o en la gasolinera si está libre, con la tripulación a bordo, nunca ha de ser motivo de malos modos.
            Parafraseando tu ejemplo: no es lo mismo aparcar en un vado y largarse tranquilamente al cine, que hacer lo mismo y esperar sentado al volante que tu pareja salga de unas compras en una tienda o un coche desaparca unas plazas más adelante. Al menos, yo lo veo así. ¿Habré perdido el norte?
            saludos
            Es lo mismo sí y no. Tú punto de vista considera dicha acción desde un punto de vista honesto y sensato... mientras que el mío, fruto de la experiencia, me lleva a ser pesimista y sopesar todo lo malo que puede ocurrir.

            ¿Y qué cosas negativas pueden ocurrir?
            a) Que 50 barcos a los que has dicho que no les de por ocupar plazas de clientes.
            b) Que en una de dichas maniobras (que no podrás controlar dado el volumen) se le de algún golpe a alguna embarcación que, como nadie controla cuando entran o salen, se irán sin decir ni pío.
            c) Que desaparezcan bienes en los barcos vecinos y "nadie sabe nada".
            d) Que tendrás gente no controlada paseando por unas instalaciones en las que no tienen negocio ninguno.

            En definitiva, que no puedes controlar nada de lo que ocurre y, como no hay posibilidad de control, se cierra el grifo. Y ojo, de cada 100 clientes que me tocan, 95 de cada ellos son bellísimas personas que cumplen a rajatabla aquello que prometen... pero como el 5 restante no, uno no puede arriesgarse. Podría decirte que clientes que metíamos en gasolinera con la condición impepinable de salir antes de la apertura de dicho servicio aparecían a 11 de la mañana mosqueados por irse.... o barcos que pedían 15 minutos para ir al supermercado a hacer unas comprar y casi casi cenaban por el pueblo (y barcos que entraban a hacer una aguada y a la que te despistabas dejaban el barco abandonado y aparecían a la semana).

            Total: cuando no se puede controlar un servicio, no se ofrece. Y da igual lo generoso que seas, da igual que un año se diera el agua en dos amarres que al siguiente se diera en 10: los clientes siempre quieren más.

            Comentario


            • #96
              Re: Llafrnc Puerto Problematico

              Yo secundo la linea de opinión de algunos de los de este hilo.
              Un numero no despreciable de episodios relatados en este foro tienen como desencadenante: el hecho consumado sin autorización.
              No es tan complicado pedir permiso y acatar las instrucciones que se reciben.
              Que no nos convengan las instrucciones, eso ya es otro tema.
              Pero si te dicen: espera; no hay; aquí no; etc...
              Hay que afrontar la consecuencia de los actos contrarios a las intrucciones recibidas. Aunque las consecuencias sean mas que reprochables.
              Alguien dijo: " Si entras en una propiedad "privada" sin permiso, seguro que te soltaran a los perros"
              Lo que si podriamos reclamar es que no pongan un letrerito de "CUIDADO MARINERO BRAVO"
              Siento que el cofrade haya tenido esta experiencia, pero aun podemos aprovecharla y aprender todos de ella.
              Editado por última vez por CHIGUIRE; 13/09/2012, 04:33:22.

              Comentario


              • #97
                Re: Llafrnc Puerto Problematico

                Marinerodelpuerto y Mariate (¿sois la misma persona?).
                Acepto vuestras explicaciones fruto -por lo que explicáis ambos- de experiencias personales en clave negativa. Pero sigo sin compartirlas.

                Termino con una anécdota: Estaba en la capitanía de Calvi hablando tranquilamente con el director del puerto cuando me fijé en una pizarra que tenía bien visible colgada al lado de la recepción. En elle estaban escritos -sin más- los nombres en grande, en rotulador rojo, de una serie de barcos. "¿Son llegadas previstas para hoy?", le pregunté. "No -me respondió-. Los barcos de esta lista NO tienen amarre libre ni de cortesía en Calvi hasta que yo los borre personalmente. Son barcos que han incumplido las normas del puerto y/o nos han creado problemas (quedarse en el amarre de cortesía más de lo previsto, no abandonar el amarre en la fecha asignada sin causa justificada, problemas de pago, etc.). Los marineros del puerto conocen esta lista de memoria, que también he hecho llegar a los demás miembros de la Asociacioón de Puertos de Córcega y quiero que esté a la vista de todos los navegantes que recalen en Calvi".
                saludos
                Editado por última vez por enric rosello; 13/09/2012, 07:48:47.
                sigpic

                Comentario


                • #98
                  Re: Llafrnc Puerto Problematico

                  Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                  Marinerodelpuerto y Mariate (¿sois la misma persona?).
                  Acepto vuestras explicaciones fruto -por lo que explicáis ambos- de experiencias personales en clave negativa. Pero sigo sin compartirlas.

                  Termino con una anécdota: Estaba en la capitanía de Calvi hablando tranquilamente con el director del puerto cuando me fijé en una pizarra que tenía bien visible colgada al lado de la recepción. En elle estaban escritos -sin más- los nombres en grande, en rotulador rojo, de una serie de barcos. "¿Son llegadas previstas para hoy?", le pregunté. "No -me respondió-. Los barcos de esta lista NO tienen amarre libre ni de cortesía en Calvi hasta que yo los borre personalmente. Son barcos que han incumplido las normas del puerto y/o nos han creado problemas (quedarse en el amarre de cortesía más de lo previsto, no abandonar el amarre en la fecha asignada sin causa justificada, problemas de pago, etc.). Los marineros del puerto conocen esta lista de memoria, que también he hecho llegar a los demás miembros de la Asociacioón de Puertos de Córcega y quiero que esté a la vista de todos los navegantes que recalen en Calvi".
                  saludos
                  No somos la misma persona, no. Respecto a la lista negra, nosotros también disponemos de ella, si bien únicamente hay dos embarcaciones por motivos diferentes (la primera, que desenchufó a una embarcación vecina y al hacerlo le causó toda suerte de daños... que se negó a abonar y tuvo que abonar el Club y, la segunda, por despreciar a todo el personal del Club) y es 100% privada (nada de pizarras en ningún sitio).

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Llafrnc Puerto Problematico

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    Los puertos deportivos, no tienen autoridad para regular el transito en su dársena.

                    Sólo tienen autoridad para regular la actividad en el uso de los amarres y, a veces, en el abastecimiento de combustible. Por supuesto tampoco pueden negar refugio a ninguna embarcación en apuros.

                    Nadie puede prohibirte el acceso al puerto por VHF, y menos por el canal 9, que no es ni mucho menos un canal obligatorio de trabajo... nadie esta obligado a usarlo ni nadie esta obligado a estar a la escucha en ese canal.

                    No pretendo añadir más leña al fuego, pero según la ley (R.D. 210/2004, de 6 de febrero, en materia de lugares de refugio), ningún puerto está obligado a ofrecer refugio a un barco.

                    Otra cosa es que, de forma voluntaria y por prudencia, la gran mayoría de los puertos y en la gran mayoría de las ocasiones (salvo que haya riesgo de contaminación o daños) te ofrecerán refugio sin problemas. Demostrando que la gente de mar todavía es muy solidaria.

                    Lo único a lo que todo el mundo está obligado en el mar -gratuitamente además- es a prestar auxilio a las personas (Convenio internacional SAR) pero no a los bienes y un barco es un bien.


                    Por otro laddo, me parece que con un poco de sentido común y educación por parte de todos, estas situaciones no deberían repetirse.

                    Brindo por la solidaridad entre las gentes del mar.
                    Iñaki

                    Comentario


                    • Re: Llafrnc Puerto Problematico

                      Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                      No pretendo añadir más leña al fuego, pero según la ley (R.D. 210/2004, de 6 de febrero, en materia de lugares de refugio), ningún puerto está obligado a ofrecer refugio a un barco.

                      Otra cosa es que, de forma voluntaria y por prudencia, la gran mayoría de los puertos y en la gran mayoría de las ocasiones (salvo que haya riesgo de contaminación o daños) te ofrecerán refugio sin problemas. Demostrando que la gente de mar todavía es muy solidaria.

                      Lo único a lo que todo el mundo está obligado en el mar -gratuitamente además- es a prestar auxilio a las personas (Convenio internacional SAR) pero no a los bienes y un barco es un bien.


                      Por otro laddo, me parece que con un poco de sentido común y educación por parte de todos, estas situaciones no deberían repetirse.

                      Brindo por la solidaridad entre las gentes del mar.
                      Estoy de acuerdo. Un poco de sentido comun y educacion:
                      - si te dicen que no hay sitio en el puerto, no entrar.
                      - si entras y te dicen que te vayas, irte.
                      - si no te vas y te dicen que no amarres, no amarrar.
                      - si intentan impedir que fijes las amarras, no insistir y, menos aun, liarte a empujones con un marinero que esta haciendo su trabajo.
                      Con una milesima de sentido comun y educacion, no se hubiera producido esa situacion.

                      Salut!
                      Tupac Amaru

                      Comentario


                      • Re: Llafrnc Puerto Problematico

                        Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                        No pretendo añadir más leña al fuego, pero según la ley (R.D. 210/2004, de 6 de febrero, en materia de lugares de refugio), ningún puerto está obligado a ofrecer refugio a un barco.

                        Otra cosa es que, de forma voluntaria y por prudencia, la gran mayoría de los puertos y en la gran mayoría de las ocasiones (salvo que haya riesgo de contaminación o daños) te ofrecerán refugio sin problemas. Demostrando que la gente de mar todavía es muy solidaria.

                        Lo único a lo que todo el mundo está obligado en el mar -gratuitamente además- es a prestar auxilio a las personas (Convenio internacional SAR) pero no a los bienes y un barco es un bien.


                        Por otro laddo, me parece que con un poco de sentido común y educación por parte de todos, estas situaciones no deberían repetirse.

                        Brindo por la solidaridad entre las gentes del mar.
                        Ese decreto SOLO se aplica a buques, no a embarcaciones... buques que ademas han de tener mas de 300 TRB... en barcos d eese porte tiene su logica, pues un acciente en el interior del puerto puede ser peor que mantenerse fuera (pero atendido)

                        Un barco (una embarcacion) de recreo que entra en una marina o un puerto deportivo tiene derecho a amarrarse al muelle de espera, para solicitar servicios. Mirate los multiples reglamentos, generalmente de caracter autonomico, de muchos puertos deportivos

                        Y si hay riesgo para la vida ahi fuera, esta obligada a dar refugio..., contra lo que dice ese decreto para buques de mas de 300 TRB

                        Por otro lado de verdad me dejais alucinado... ¿donde veis el problema de entrar, amarrar provisionalmente, informarse en primera persona en Capitania del puerto y actuar en consecuencia...? De verdad de evrdad... alucinado me dejais...., que hableis de solidaridad entre "marinos" y recrimineis que alguien entre amarre provisionalmente en un sitio que no molesta (sitio que en TODOS los puerto existe), vayas a Capitania, y te vayas si no te pueden acoger... solidaridad entre "marinos" es eso, es facilitar las cosas, no el pretender que llames por radio, como si fueses un apestado, (o tu barco estuviera en cuarentena) y que no te den la opcion ni de entrar a puerto provisionalmente...

                        La verdad, eso que predicais se aleja mucho de lo que tradicionalmente se espera de los "marinos"

                        (lo de marinos lo entrecomillo porque eso de llamarnos a nosotros mismos "marinos" no me gusta nada)
                        Editado por última vez por Keith11; 14/09/2012, 00:07:27.

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                        • Re: Llafrnc Puerto Problematico

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje

                          Un barco (una embarcacion) de recreo que entra en una marina o un puerto deportivo tiene derecho a amarrarse al muelle de espera, para solicitar servicios.
                          Un puerto deportivo club náutico o similar no es un servicio público al que todo el mundo tiene derecho, más bien es una instalación privada cuyo fin principal es el ánimo de lucro. Ese derecho que citas no existe , aunque en caso de emergencia sí que estén obligados a acogerte

                          Comentario


                          • Re: Llafrnc Puerto Problematico

                            Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                            Un puerto deportivo club náutico o similar no es un servicio público al que todo el mundo tiene derecho, más bien es una instalación privada cuyo fin principal es el ánimo de lucro. Ese derecho que citas no existe , aunque en caso de emergencia sí que estén obligados a acogerte
                            Ya te digo si existe ese derecho... leete los reglamentos de funcionamiento de cualquier puerto o marina

                            No tienes derecho a que obligadamente te den servicio (servicio de amarre, de travel, de agua, o incluso de combustible... aunque eso ultimo es hasta discutible, segun el caso), pero la navegacion por las darsenas es publica, y el ser atendido por capitania es un derecho.

                            O sea, el amarrarte en el lugar establecido para eso (que debe tenerlo), para desembarcar provisonalmente sin hacer uso de ningun servicio SI ES UN DERECHO

                            Lo privado de los puertos deportivos, como bien dices son las instalaciones, pero no las infrastructuras. Esas son publicas

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                            • Re: Llafrnc Puerto Problematico

                              Originalmente publicado por scubaduba Ver Mensaje
                              Y si lo dejamos ya?

                              Creo que todo esta dicho y qualquier aportacion sera redundante.

                              Que reine la paz, again
                              Yo estoy con Scuba.Unos continuaremos expresando las palabras mágicas a las que se refería el cofrade Mariate y otros,creo que los menos,se encuentran identificados con el "modus operandi" del que inició el hilo e incluso añaden,como keith, que lo propio hubiera sido "repartir unas hostias".
                              Creo de todas formas que la postura más racional fue la del hijo del cofrade Rata,que ante el "pollo organizado" se puso a llorar......

                              keith,si preguntas por la capitanía en LLafranch te van a envíar a Palamós,porqué es la capitanía más cercana y si pretendes diferenciar entre instalaciones e infraestructuras es posible que te den el tomo de García de Enterría que analiza el contenido de una concesión administrativa....
                              Editado por última vez por vent; 14/09/2012, 00:32:45.

                              Comentario


                              • Re: Llafrnc Puerto Problematico

                                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje

                                O sea, el amarrarte en el lugar establecido para eso (que debe tenerlo), para desembarcar provisonalmente sin hacer uso de ningun servicio SI ES UN DERECHO

                                Lo privado de los puertos deportivos, como bien dices son las instalaciones, pero no las infrastructuras. Esas son publicas
                                Estás muy equivocado keith, si esto fuera así entonces la savina (Formentera) en agosto sería un caos ...con barcos amarrando unos encima de otros ...eso si, sin usar ningún servicio. No se sostiene, y por cierto me juego una mariscada con el primero que me enseñe un reglamento, decreto ley o similar que indique ese derecho a amarrar en una instalación privada.

                                Respecto a la titularidad pública, vuelves a equivocarte ya que lo único que es público es la costa sobre la que está ubicado pero las instalaciones e infraestructuras pertenecen al puerto mientras dure la concesión

                                Comentario

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