VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #76
    Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

    Me gustan más los metodos clasicos adaptados a los tiempos modernos en cuestiones de náutica, compaginar tradición con modernidad.
    Y para eso, nada mejor que compaginar el reciclado de materiales con la combustión de desechos industriales no contaminantes.


    Pot pot boat is the future.

    Todo es cuestión de escalas.


    Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


    ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


    Tractorista y motero


    Comentario


    • #77
      Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

      Originalmente publicado por mtrigo Ver Mensaje



      Otro son células marinas que reaccionan produciendo petróleo... Repsol ya tiene un campo marino por Almería de investigación....



      No se si te refieres a esto.

      Entre las universidades de mi ciudad (Valencia) y Alicante, está el proyecto en el que se ha sintetizado petróleo a base de algas, y que ademas requiere en el ciclo de producción el dióxido de carbono que tanto nos preocupa.

      Han conseguido en un proceso rápido, lo que en muchísimos años se ha generado en el subsuelo de Libia, Texas, Arabia, Golfo de México, etc. etc. y además se genera sin residuos tóxicos con lo que su combustión sería más limpia.

      Como las algas se pueden "cultivar incluso lejos del mar" en silos, las plantas de abastecimiento se podrían situar en función de la logística correspondiente haciendo mínimos los costes de transporte.

      En su día (lleva años) hablé hasta con alguien cercano al proyecto.

      He pillado un enlace de prensa del 2007, pero en su día hubo mucha información por la red, y de forma que todos lo pudiéramos entender.

      Editado por última vez por Enrana; 13/09/2012, 22:09:20.
      It's not easy bein' green

      Comentario


      • #78
        Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

        Y el último es un "generador de convección ciclónica"... algo sorprendente y que he visto funcionar a escala.... Básicamente es un generador eólico, que transforma el movimiento de aire en electricidad... pero se basa en generar un tornado controlado en una torre enorme..... aprovechando uno de los efectos que tuvimos que estudiar en Meto.... el efecto Coriolis.....Es, sin duda, el futuro....(es "top secret".. no puedo desvelaros más que el link... o "tendría que mataros".....)
        Lo de la energia ciclonica, no es ningun secreto, eso lo invento un español,incluso creo que se construyo una torre, en un pueblo de toledo en los años ochenta.
        ,
        yo lo vi en la tele, hace años.Y el hombre, que era ingeniero,se quejaba que cuando fue al ministerio, a pedir ayudas para su proyecto. Alli le dijeron que en españa no habia viento.Se marcho para una universidad de alemania o austria.

        PD. yo tambien necesito algun ingeniero, para desarrollar, un cacharro que tengo en mente, para poder ver en la niebla cuando vas con el barco.
        saudos

        Comentario


        • #79
          Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

          Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
          Me gustan más los metodos clasicos adaptados a los tiempos modernos en cuestiones de náutica, compaginar tradición con modernidad.
          Y para eso, nada mejor que compaginar el reciclado de materiales con la combustión de desechos industriales no contaminantes.


          Pot pot boat is the future.

          Todo es cuestión de escalas.


          ¡¡Hombre Choquero!! ¡¡ Bienvenido a la verdad verdadera!! Veo que te has pasado a la vela.

          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

          Comentario


          • #80
            Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

            Originalmente publicado por Enrana Ver Mensaje
            No se si te refieres a esto.

            Entre las universidades de mi ciudad (Valencia) y Alicante, está el proyecto en el que se ha sintetizado petróleo a base de algas, y que ademas requiere en el ciclo de producción el dióxido de carbono que tanto nos preocupa.

            Han conseguido en un proceso rápido, lo que en muchísimos años se ha generado en el subsuelo de Libia, Texas, Arabia, Golfo de México, etc. etc. y además se genera sin residuos tóxicos con lo que su combustión sería más limpia.

            Como las algas se pueden "cultivar incluso lejos del mar" en silos, las plantas de abastecimiento se podrían situar en función de la logística correspondiente haciendo mínimos los costes de transporte.

            En su día (lleva años) hablé hasta con alguien cercano al proyecto.

            He pillado un enlace de prensa del 2007, pero en su día hubo mucha información por la red, y de forma que todos lo pudiéramos entender.

            http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...180344922.html
            Sí, tiene que ser ésto... lo había oido de refilón..... pero tú lo concretas más. Aunque tiene buena pinta y tal la pena, para mí, es que genera un combustible que en su uso común desprende residuos, contaminación, etc.... pero por lo menos, a ver si les quitamos el oro negro a los moritos....
            Socio de ANAVRE

            Comentario


            • #81
              Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

              Originalmente publicado por simplex Ver Mensaje
              Lo de la energia ciclonica, no es ningun secreto, eso lo invento un español,incluso creo que se construyo una torre, en un pueblo de toledo en los años ochenta.
              ,
              yo lo vi en la tele, hace años.Y el hombre, que era ingeniero,se quejaba que cuando fue al ministerio, a pedir ayudas para su proyecto. Alli le dijeron que en españa no habia viento.Se marcho para una universidad de alemania o austria.

              PD. yo tambien necesito algun ingeniero, para desarrollar, un cacharro que tengo en mente, para poder ver en la niebla cuando vas con el barco.
              saudos
              Simplex, no sabía lo de la torre en Toledo. En efecto lo inventó un Español, un ingeniero, pero murió y pasó todos sus conocimientos a un alumno aventajado..... que está tratando de ponerlo en producción desde hace muchos años..... lo de "top secret" era una ligera broma; participo en el proyecto, de forma indirecta y hay clausula de confidencialidad.... Es un tema de patentes en marcha, hasta que se cubra el planeta.....
              Pero funciona......!!! vaya si funciona.....
              Socio de ANAVRE

              Comentario


              • #82
                Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

                y por cierto, viento.... claro que hay viento, sino de qué hay tanto cofrade "enganchao" a la vela....???
                Los del Ministerio son unos crack....
                Se mete en la coctelera ese viento, humedad y un poco de efecto Coriolis..... y voila!!!! tenemos un ciclón.......
                vamos, en cualquier costa o islita el tema funciona de maravilla.....
                NO tardará en llegar, espero...
                Saludos..
                Socio de ANAVRE

                Comentario


                • #83
                  Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

                  1 motor magnetico de perendev sumerjido en agua salada separa el H2 del O, y no consume nada. Está todo inventado, pero los petrodolares compraron las patentes .

                  Y siempre queda la solución de enfriar agua y extraer la energía que tenía, seguramente las leyes de la termodinámica las hicieron las petroleras y son falsas

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

                    Ya lo veremos.........
                    !!

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

                      Para que veais,. cuantos años llebamos, labrandonos este presente.


                      Como ejemplo y curiosidad, durante el gobierno de la UCD, siendo presidente Adolfo Suárez, se presentó ante la opinión pública una alternativa sencilla, limpia, inagotable, eficaz y barata de conseguir electricidad. El científico español, doctor don José Zapata, descubría la energía ciclónica. Parece ser que los vientos rotativos -ciclones, huracanes, tifones y tornados- desarrollan un enorme poder energético conocido en todo el mundo como “conversión ciclónica”.

                      En 1977 la torre ciclónica, a escala de laboratorio, del doctor Zapata consigue la medalla de oro en Ginebra en el Congreso Europeo de Nuevas Invenciones y despierta el interés de la investigación energética mundial. Al presidente Suárez le es presentado el revolucionario invento. Inmediatamente ofrece cinco millones de pesetas para colaborar en la continuidad de esta investigación. Al no recibir el doctor Zapata la donación ofrecida por Suárez, preguntó un día, en el organismo competente, si existía algún problema. Le contestaron que como no había insistido daban por hecho que no necesitaba el dinero.

                      El invento de este científico español consiste en reproducir artificialmente ciclones confinados, fijos en un punto para que no puedan emigrar. El y su equipo provocan ciclones en torres cerradas y aprovechan su energía.

                      El sistema ciclónico es el único que integra todas las energías ambientales, permanentemente presentes en la Naturaleza: la energía cinética, que aprovechan las hélices convencionales, la energía várica de posición, la energía térmica ambiental que está en las diferencias de temperaturas de las diversas capas atmosféricas y la energía eléctrica, contenida en el ambiente por cargas electroestáticas.

                      Lo que el doctor Zapata demostró en su momento con sus investigaciones, en “la conversión ciclónica”, es transferir esas enormes cantidades de energía que el Sol imparte en las zonas bajas de la Tierra a niveles altos. Es un proceso que consiste en unas membranas geométricamente diseñadas que, dos a dos, configuran un convector que provoca la aceleración del aire y su confinamiento dentro de la torre. El resto consiste en un proceso tecnológico de realización de compuertas, de estructuras resistentes, de alternadores y generadores. Pero esto es sólo la primera fase en este proceso investigador, del que se instaló, en esas fechas, una torre experimental en las cercanías de Santa Cruz de la Zarza (Toledo), con la financiación de un grupo alemán.

                      saudos

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

                        Añado más enlaces sobre el biopetróleo de algas.

                        En el apartado de costes, desde hace muchos años soy muy escéptico, empezando por el petróleo, pasando por los pisos, las obras públicas, todos los productos fabricados en serie y un montón de cosas más.

                        El tema de costes de producción/precios de mercado/márgenes daría para un foro entero.

                        Vamos que no me creo nada de la de los 60 € barril.





                        It's not easy bein' green

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

                          Yo veo el futuro en la "Pila de Hidrógeno". Como se explica en el vídeo adjunto, se gasta más energía en producir hidrógeno que es luego capaz de entregar. Desde este punto de vista el balance es negativo, pero sería la respuesta al almacenamiento de las energías alternativas. Se ha comentado antes que, salvo los embalses con bombas de elevación, el exceso de energía eléctrica producida no se puede almacenar. La solución es producir hidrógeno con este sobrante, convirtiéndose así en un subproducto de alto valor energético.

                          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

                            Mas:




                            Será presentado en el Salón de París, y es mucho más que un concept.
                            Nissan TeRRA : La pila de hidrógeno por Nissan
                            Francisco Barraca | 13 de septiembre 2012 | 09:06
                            Nissan, que ya es un de las marcas más avanzadas en el coche eléctrico, apuesta también por la pila de combustible de hidrógeno dando a conocer un futuro SUV de emisiones cero con tres motores eléctricos y tracción integral. Un concept de SUV compacto que bien podría anticipar la nueva generación del Qashqai.

                            El concept Nissan SUV TeRRA será presentado el próximo 27 de septiembre en el Salón de París y combina dos de los principales conceptos de Nissan, los SUV y los EV con un innovador sistema de propulsión 4×4 eléctrico de pilas de combustible y un atlético diseño exterior. El TeRRA se basa en el éxito con los SUV y crossovers de los Murano y Qashqai, y demuestra que su dominio de las tecnologías de emisiones cero alcanza también el ámbito de las pilas de combustible. Diseñado como una opción de presente y de futuro para clientes jóvenes, el TeRRA responde a las expectativas de respeto medioambiental con unas sensaciones de conducción de gran seguridad en todo tipo de carreteras.

                            Pese a que el TeRRA se ha planteado más como un proyecto de diseño que como una vitrina tecnológica, su propuesta de sistema de propulsión 4×4 eléctrico está lejos de ser sólo fruto de la imaginación. Bajo el capó delantero y accionando el eje delantero encontramos un sistema de propulsión eléctrico que actualmente monta el Nissan LEAF. En cada rueda trasera, proporcionando por tanto tracción integral cuando es necesaria, encontramos otro motor eléctrico del tipo “in-wheel” basado en los prototipos de motores vistos en los tres sucesivos concepts PIVO. Al no necesitar árboles de transmisión para mover las ruedas traseras, no existe necesidad de diseñar un túnel que atraviese el habitáculo o que pase por debajo del mismo. Gracias a ello se consigue el piso plano y el carenado integral de los bajos.

                            Debajo del piso del maletero hay espacio suficiente para alojar la pila de combustible de hidrógeno desarrollada por Nissan, una unidad plana y compacta que consigue la mejor densidad de potencia del mundo con 2,5 kW/L. Última evolución de una larga serie de pilas de combustible iniciada en 1996, esta unidad cuesta sólo una sexta parte de su predecesora de 2005 puesto que la necesidad de metales preciosos en su confección se ha reducido a una cuarta parte. El TeRRA es un concept car puro que demuestra que Nissan está lista para producir vehículos eléctricos de pila de combustible de manera masiva en el momento en que la disponibilidad de hidrógeno sea mucho más amplia.
                            Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

                              En Huelva, a orillas del Atlantico y rodeados del Coto de Doñana, se encuentra en INTA, (Instituto Nacional de Tecnicas Aeroespaciales), que entre muchas cosas, sus mágnificos ingenieros se dedican a la experimentación aeroespacial, vuellos sin tripulación, son lab de referencia mundial de homologación de placas solares, y colaboran en un montón de proyectos de observación de partículas con la Nasa.

                              Pero me ha quedado por deciros, que ya tienen construido un coche que funciona co pila de hidrógeno, , es un Suzuki Vitara, que anda de maravilla y que cuando encuentran un poco de financiación le siguen haciendo "perrerias" para sacarle mas espacio y rendimiento. Los de BMW ya han estado viendo la patente
                              Ahora su trabajo está en el desarrollo de pilas de hidrogeno mas seguras y de mayor capacidad, aunque reducuiendo su tamaño.
                              Merece la pena si estais por allí, contactar con ellos y que os enseñen el centro. Su director es una bellísima persona y apasionada de la ciencia.

                              saludos
                              Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                              Socio de ANAVRE

                              https://veleroironia.blogspot.com/

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

                                Todas las marcas de coches y maquinaria, TODAS, están trabajando ya en modelos comerciales eléctricos basados en pila de Hidrógeno. Es una realidad desde hace tiempo en vehículos cuya distancia a la hidrogenera sea corta (transporte público, esencialmente), carricoches, motos...

                                Los carretillos de carga de las naves, ya son elecricos, tan solo tienen que adaptar el sistema de generación (batería o pila de combustible), pensemos en que si no puedes parar una carretilla dos horas a recargar baterías, la carga de hidrógeno es muy rápida, y en unas navez puedo tener una hidrogenera.

                                En Alemania ya hay aprobada una red de hidrogeneras por todo el pais, Francia va a lanzar en breve un plan.

                                Los generadores auxiliares de algunos centros (hospitales, logística, etc) empiezan a ser de pila de combustible.

                                Es solo una cuestión de bajar los humos a las distribuidras de combustible y a las distribuidoras de luz. Ellas y no los políticos, tienen las llaves.

                                Pero Marianico ya ha puesto de acuerdo al de industria y al de hacienda para retomar el paralizado plan energético nacional, que tenía algo que remirar acerca de qué hacer para con los excedentes eléctricos, rebajar la factura de petroleo y gas. La Kirschner, sin querer, nos ha hecho un enorme favor a los españoles, aunque solo sea en acelerar un poco el futuro.

                                Son números, gordos, pero números na más.

                                Unas

                                ADBOCAT, si te interesa un consultor, especializado en patentes de todo lo relacionado con el hidrógeno y afines, y miembro técnico de la comisión Nacional del Hidrógeno mira esto. Es amigo mio.

                                Sandro Energy supplies industrial power, transmission, distribution and energy storage solutions through world-class technology partners.
                                Editado por última vez por genoves; 14/09/2012, 15:58:29.
                                'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X