Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

[Capitán Trucho]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

¡¡¡Que pena que se hunda este hilo!!! ¡¡Con lo bien que iba!!

[simplex]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

¡¡¡Que pena que se hunda este hilo!!! ¡¡Con lo bien que iba!!

Pues, lo voy a subir.
Ese generador de hidrogeno que hice lo tube instalado en mi coche algunos dias,metiendo hidrogeno en la admision,

Aparte de notarse el aumento de potencia,necesitaba un sistema que me cortara el aporte de gasoil,cuando no fuera necesario, y ahi se acabaron mis conocimientos, y ganas, de romperme la cabeza.

Eso por que queria generar el hidrogeno, en el momento de consumirlo,porque acumularlo me parecia una temeridad.

Ahora, que cuando comercialicen esa botellas,com 40 Amp, y 1 lts de agua puedo sacar 600 mts cubicos de gas HHO

Hala

[Galeon de Manila]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Pues, lo voy a subir.
Ese generador de hidrogeno que hice lo tube instalado en mi coche algunos dias,metiendo hidrogeno en la admision,

Aparte de notarse el aumento de potencia,necesitaba un sistema que me cortara el aporte de gasoil,cuando no fuera necesario, y ahi se acabaron mis conocimientos, y ganas, de romperme la cabeza.

Eso por que queria generar el hidrogeno, en el momento de consumirlo,porque acumularlo me parecia una temeridad.

Ahora, que cuando comercialicen esa botellas,com 40 Amp, y 1 lts de agua puedo sacar 600 mts cubicos de gas HHO

Hala

Dices que con un litro de agua vas a obtener 600 metros cubicos de HHO, pues yo pienso que tendras que buscar a Jesucristo y que te haga un milagro como el de los panes y los peces.
Si pasate por la ESO se recordaras que un mol de agua pesa 18 gramos. Al decomponerla mediante electrolisis obtendrias un mol de Hidrogenos y medio mol de Oxigeno. Total 1,5 moles. Como un Mol son en condiciones normales 22,4 litros, obtendrias 33,6 litros de mezcla de Hidrogeno y Oxigeno. Como 1 litro de agua es aproximadamente un kg de agua, en un litro de agua tienes aproximadamente 55,5 moles de agua.
Por tanto al descomponer un litro de agua obtendrias aproximadamente 1750 litros de HHO, o sea 1,75 metros cubicos y no los 600 que tu dices.

Conclusion o estas equivocado o no estas dicendo la verdad. Y si en esto estas fallando me hago la idea de lo que pasa con el resto

[Kane]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Pues, lo voy a subir.
Ese generador de hidrogeno que hice lo tube instalado en mi coche algunos dias,metiendo hidrogeno en la admision,

Y además, parece que era un Diesel!

Aparte de notarse el aumento de potencia,necesitaba un sistema que me cortara el aporte de gasoil,cuando no fuera necesario, y ahi se acabaron mis conocimientos, y ganas, de romperme la cabeza.



Eso por que queria generar el hidrogeno, en el momento de consumirlo,porque acumularlo me parecia una temeridad.

Ahora, que cuando comercialicen esa botellas,com 40 Amp, y 1 lts de agua puedo sacar 600 mts cubicos de gas HHO

¿Y MEZCLAS EL HIDRÓGENO CON EL OXÍGENO? ¿Y LO METES AL COLECTOR DE ADMISIÓN?



Hala

Boquiabierto me he quedado. Creo que, si es cierto, tuviste mucha suerte.

[Kane]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Para los que hacen esos cálculos tan extraños y poco rigurosos , por ejemplo usando como unidades de energía el Kw/h y como radiación solar 3,2 kW hora/ por dia y metro cuadrado, decirles que:

La unidad de potencia es el Kw

La unidad de energía es el Kwh

La radiación solar que se toma como media para cálculos es 1000 w/m2
de forma que si tuviéramos 12 horas diarias de insolación media tendríamos una energía suministrada por el sol de

(1000 w/m2) x 12 h/día o sea, 12 Kwh/día x m2

y con 10 m2 de placas

(12 Kwh/día x m2) x 10 m2 = 120 Kwh/día (en azul lo que se elimina)

y en una semana

(120 Kwh/día) x 7 días/semana = 840 Kwh/semana

Con un rendimiento en placas del 30% (demasiado alto)

840 Kwh/semana x 0,3 = 252 Kwh/semana a guardar en las baterías.

La potencia es la del motor que pongamos a trabajar para que nos dé eso, la potencia que necesitamos, de forma que suponiendo todos los rendimientos posteriores del 100% (utópico), y suponiendo 960 CV que he visto por ahí, funcionaría

(252 Kwh/semana)/960 CV x 0,736 Kw/CV = 0,357 h/semana = 21,4 minutos/semana (de 7 días)

y si hacemos hidrógeno con 90% de pérdidas, ese motor funcionará 2,14 minutitos después de estar cargando baterías de altísimo rendimiento en carga/descarga (100%) toda la semana con 12 horas de pleno sol y 10 m2 de paneles de un magnífico 30% de rendimiento. Lo que ya no está tan bien. Si el motor fuera de 100 CV, más razonable, funcionaría 20,5 minutos a plena potencia en esas mismas condiciones. SEuO.

etc, etc.

Señoras y señores, un poco más de rigor matemático/científico, por favor. Si no, los cálculos son irreales.

[El Piloto]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Gracias Kane, por poner en numeros el disparate mencionado anteriormente, de la existencia de un barco que SIN DEPOSITO de HIDROGENO, mueve con este combustible un motor, que rinde 500CV.

Yo por mi parte invitaria a todo aquel que quiera saber de VERDAD por donde se anda en la actualidad con esta tecnologia se lea el siguente documento:

http://www.udg.edu/LinkClick.aspx?fi...language=ca-ES

En el se indica casi todas las tecnicas para obtener hidrogeno y sus rendimientos. Como almacenarlo, siendo los depositos de hidruros metalicos los que se ven con mas futuro por su seguridad, aunque un poco pesados. Y su distribución, que quedaria condicionada a la forma en que definitivamente se use para almacenarlo dentro de un automovil.

Por supuesto que las petroleras estan invirtiendo en el desarrollo de esta tecnologia (que remedio les queda), pero sigo pensando en que no tienen ninguna prisa


Saludos

[Itaca2]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Para los que hacen esos cálculos tan extraños y poco rigurosos , por ejemplo usando como unidades de energía el Kw/h y como radiación solar 3,2 kW hora/ por dia y metro cuadrado, decirles que:

La unidad de potencia es el Kw

La unidad de energía es el Kwh

La radiación solar que se toma como media para cálculos es 1000 w/m2
de forma que si tuviéramos 12 horas diarias de insolación media tendríamos una energía suministrada por el sol de

(1000 w/m2) x 12 h/día o sea, 12 Kwh/día x m2

y con 10 m2 de placas

(12 Kwh/día x m2) x 10 m2 = 120 Kwh/día (en azul lo que se elimina)

y en una semana

(120 Kwh/día) x 7 días/semana = 840 Kwh/semana

Con un rendimiento en placas del 30% (demasiado alto)

840 Kwh/semana x 0,3 = 252 Kwh/semana a guardar en las baterías.

La potencia es la del motor que pongamos a trabajar para que nos dé eso, la potencia que necesitamos, de forma que suponiendo todos los rendimientos posteriores del 100% (utópico), y suponiendo 960 CV que he visto por ahí, funcionaría

(252 Kwh/semana)/960 CV x 0,736 Kw/CV = 0,357 h/semana = 21,4 minutos/semana (de 7 días)

y si hacemos hidrógeno con 90% de pérdidas, ese motor funcionará 2,14 minutitos después de estar cargando baterías de altísimo rendimiento en carga/descarga (100%) toda la semana con 12 horas de pleno sol y 10 m2 de paneles de un magnífico 30% de rendimiento. Lo que ya no está tan bien. Si el motor fuera de 100 CV, más razonable, funcionaría 20,5 minutos a plena potencia en esas mismas condiciones. SEuO.

etc, etc.

Señoras y señores, un poco más de rigor matemático/científico, por favor. Si no, los cálculos son irreales.

Muy bueno. Además añadiré que lo de la insolación de 1000 w/m2 (condiciones AM1) es él óptimo y enningún caso la media, por lo que la insolación media será de, como mucho, 700 w/m2 y el rendimiento medio de un panel solar de silicio monocristalino no llega al 20% real. Con lo que los resultados seguramente) son mucho peores (la mitad aproximadamente) de lo que has puesto.

[simplex]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Si son mil ochocientos y pico litros, por litro de agua, no se de donde saque eso de 600mts cubicos
Hace tiempo que deje, de hacer esperimentos con el hidrogeno,primero porque aunque puedo hacer el generador, el poder aplicarlo como combustible necesita unos conocimientos que yo no tengo,

lo de la generacion instantanea es imposible por la gran cantidad de electricidad que consumiria, para un motor de explosion.

lo probe en mi coche, un opel zafira y si se notaba mas potencia pero lo quite ante el miedo a joder el motor.

Entonces espero, a que los experimentos, los haga quien coresponde,
despues ya lo copiare.

PD Es una pena porque hay gente aqui que sabe, un güevo, pero el problema es juntarla para una misma cosa.

saudos

[Capitán Trucho]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Para los que hacen esos cálculos tan extraños y poco rigurosos , por ejemplo usando como unidades de energía el Kw/h y como radiación solar 3,2 kW hora/ por dia y metro cuadrado, decirles que:

La unidad de potencia es el Kw

La unidad de energía es el Kwh

La radiación solar que se toma como media para cálculos es 1000 w/m2
de forma que si tuviéramos 12 horas diarias de insolación media tendríamos una energía suministrada por el sol de

(1000 w/m2) x 12 h/día o sea, 12 Kwh/día x m2

y con 10 m2 de placas

(12 Kwh/día x m2) x 10 m2 = 120 Kwh/día (en azul lo que se elimina)

y en una semana

(120 Kwh/día) x 7 días/semana = 840 Kwh/semana

Con un rendimiento en placas del 30% (demasiado alto)

840 Kwh/semana x 0,3 = 252 Kwh/semana a guardar en las baterías.

La potencia es la del motor que pongamos a trabajar para que nos dé eso, la potencia que necesitamos, de forma que suponiendo todos los rendimientos posteriores del 100% (utópico), y suponiendo 960 CV que he visto por ahí, funcionaría

(252 Kwh/semana)/960 CV x 0,736 Kw/CV = 0,357 h/semana = 21,4 minutos/semana (de 7 días)

y si hacemos hidrógeno con 90% de pérdidas, ese motor funcionará 2,14 minutitos después de estar cargando baterías de altísimo rendimiento en carga/descarga (100%) toda la semana con 12 horas de pleno sol y 10 m2 de paneles de un magnífico 30% de rendimiento. Lo que ya no está tan bien. Si el motor fuera de 100 CV, más razonable, funcionaría 20,5 minutos a plena potencia en esas mismas condiciones. SEuO.

etc, etc.

Señoras y señores, un poco más de rigor matemático/científico, por favor. Si no, los cálculos son irreales.

[bentevexo]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Gracias Kane, por poner en numeros el disparate mencionado anteriormente, de la existencia de un barco que SIN DEPOSITO de HIDROGENO, mueve con este combustible un motor, que rinde 500CV.

Yo por mi parte invitaria a todo aquel que quiera saber de VERDAD por donde se anda en la actualidad con esta tecnologia se lea el siguente documento:

http://www.udg.edu/LinkClick.aspx?fi...language=ca-ES

En el se indica casi todas las tecnicas para obtener hidrogeno y sus rendimientos. Como almacenarlo, siendo los depositos de hidruros metalicos los que se ven con mas futuro por su seguridad, aunque un poco pesados. Y su distribución, que quedaria condicionada a la forma en que definitivamente se use para almacenarlo dentro de un automovil.

Por supuesto que las petroleras estan invirtiendo en el desarrollo de esta tecnologia (que remedio les queda), pero sigo pensando en que no tienen ninguna prisa


Saludos

Parece mentira que tu digas eso cuando todos sabemos que solo hay que esperar en el catálogo de otoño la oferta:

GENERADOR DE HIDRÓGENO LIDL POR 25,99 €

[Choquero]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Parece mentira que tu digas eso cuando todos sabemos que solo hay que esperar en el catálogo de otoño la oferta:

GENERADOR DE HIDRÓGENO LIDL POR 25,99 €

Si, y los complementos:

Botella de un litro de hidrógeno comprimido para el generador 9´99€ (y te ahorras una pasta en tener que generarlo).

[Kane]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Muchas gracias.

Quiero hacer constar que los datos son los que he visto en los cálculos anteriores, para que se constate la diferencia. Desde luego, yo no los hubiera empleado en un cálculo sensato. De acuerdo en que la mitad o aún menos es más razonable.

Muy bueno. Además añadiré que lo de la insolación de 1000 w/m2 (condiciones AM1) es él óptimo y enningún caso la media, por lo que la insolación media será de, como mucho, 700 w/m2 y el rendimiento medio de un panel solar de silicio monocristalino no llega al 20% real. Con lo que los resultados seguramente) son mucho peores (la mitad aproximadamente) de lo que has puesto.

[Capitán Trucho]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

El futuro ya está aquí.

Nissan TeRRA
12/09/2012 - Novedad

Nissan está muy orgullosa de su tecnología eléctrica, aplicada con éxito al Leaf y, próximamente, a la e-NV200, la furgoneta eléctrica que fabricará en Barcelona. La firma japonesa, sin embargo, no deja de investigar en este campo y ahora propone la única fórmula posible de compaginar las emisiones cero con la circulación fuera de carretera -al menos hasta que no existan puntos de recarga en pleno monte- un SUV eléctrico movido por una pila de combustible alimentada por hidrógeno.

El Concept SUV TeRRA -la e minúscula subraya que se trata de un modelo eléctrico- supone una nueva interpretación del concepto crossover a que tan aficionada es la marca -Juke, Qashqai, Murano- que avanza la posibilidad de circular también en pista sin emisiones contaminantes y sin el peligro de quedarse sin baterías en un entorno donde la recarga resulte imposible.

El TeRRA dispone del motor del Leaf situado en la parte delantera y de otros dos motores eléctricos, más pequeños, localizados en los cubos de rueda del eje trasero. Este sistema es similar al visto en los diferentes concepts de la saga Pivo, que disponía de un compacto motor eléctrico en cada rueda. Como sucede con modelos híbridos ya a la venta como el Lexus RX450h o los Peugeot 3008 y RXH Hybrid4, la presencia de motores eléctricos en el eje trasero permite al coche disponer de tracción 4x4 sin que exista conexión directa física entre los dos ejes.



Con pila de combustible

Para alimentar los tres motores se recorre a una pila de combustible muy compacta desarrollada por la propia Nissan. Una pila de combustible es un sistema que mediante una reacción química, convierte el hidrógeno en energía eléctrica. El hidrógeno se almacena en un depósito a alta presión en el interior del vehículo y el sub-producto de la reacción es vapor de agua, lo único que sale por el tubo de escape. El TeRRA, por tanto, es un coche de emisiones cero.

Actualmente sólo existe un coche eléctrico con pila de combustible alimentado por hidrógeno de serie en todo el mundo. Se trata del Honda FCX Clarity que se comercializa en Estados Unidos bajo la fórmula de leasing y con un generador de hidrógeno a partir de gas natural instalado en casa de los clientes.

Nissan ha dejado muy claro que este modelo es puramente conceptual y que sólo demuestra que la marca tiene lista la tecnología necesaria para comercializar un modelo de emisiones cero con pila de combustible en el momento en que exista una red de distribución de hidrógeno que permita su repostaje en cualquier lugar. De todas maneras, las formas y el tamaño de la carrocería, podrían inspirar la próxima generación del Qashqai, un coche que debe renovarse por completo el próximo año.

La fuente:

http://www.coches.net/noticias/nissan/terra/

[Capitán Trucho]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Tubo de escape para coche de hidrógeno....

[Galeon de Manila]

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

Puede que ese coche almacene el hidrogeno en botella de alta presion, si lo hace sera solo como experimento porque ese sistema hace tiempo que se demostro que es inviable por las razones que acompaño.
Una botella de alta presion de 30 litros para almacenar hgases a 200 atmosferas pesa 60 kg. Esa botella almacena 30 x 200 = 6000 litros de hidrogeno, que a una densidad aproximada de 0,1g/l = 600 gramos (1%).

!!!un deposito de 60 kg de peso para almacenar 600 gramos de hidrogeno!!!!! menuda eficiencia.
Por contra el alcenamiento con hidruos metalicos es mucho mas eficiente.
Almacenando el hidrogeno en esponja de Titanio se consiguen eficiencias del 4%. o sea 60 kg de titanio pueden retener hasta 2,4 kg de hidrogeno.

En aleaciones Lantano-Niquel la eficiencia de almacenamiento es bastante mas alta siendo el proceso carga-descarga reversible y el fundamento de las populares pilas metal-hidruro.