VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Antena BLU Backstay

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  • Antena BLU Backstay

    Hola a todos:

    Preguntas de novato, una ronda a mi cuenta.

    Me he leido y releido los post que hay en el foro sobre las instalaciones de emisoras BLU, pero me queda la duda de las medidas correctas para hacer una antena con dos aisladores en el backstay. Ya se que depende de la banda y tal, pero ¿que es lo usual?. No consigo aclararme sobre ello, aunque también he buscado en internet.

    Por otro lado, me preocupa la resistencia del back metiendo dos aisladores por medio (había pensado en unos Noserman), pero estoy abierto a sugerencias. Supongo, por lo que veo en otros barcos, que simplemente es cortar e insertar el aislador en los dos puntos. ¿El vivo es el que conectamos al acero?¿Que hacemos con la malla?.

    Se superagradecen los comentarios.

    Buena proa!!

    http://www.anavre.org

  • #2
    Re: Antena BLU Backstay

    Magallanes, ponte una antena de latigo y un acoplador universal automatico, ese es mi consejo, en cualquier caso, la longitud de la antena tendra que ser la adecuada a la banda en la que quieras trabajar, si es en una banda de radio aficionados, la rueda de los navegantes por ejemplo, trabaja en 14 458 kz, lo divides por la velocidad de la luz y te da una antena de 20 mts, podrias emitir tambien en una de la mitad o de un cuarto, osea con una antena de 10 o de 5 mts... seguro que alguien te lo explica mejor, pero mas o menos es asi
    El vivo va al acero y la malla a tierra, ojo, el cable desde la salida de la del acoplador cuenta como antena, procura que este lo mas cerca posible.

    Comentario


    • #3
      Re: Antena BLU Backstay

      La antena mejor es la mas grande (aquí la mas larga)
      Y TODAS las antenas necesitan Acoplador .
      La malla se conecta a la tierra del Acoplador
      Manel - EA3CBQ

      Socio fundador Anavre n° 15

      de Baja por en crisis económica ??

      Comentario


      • #4
        Re: Antena BLU Backstay

        Si la antena es de una longitud inadecuada, parte de la señal no saldra y la energía volvera a la emisora, estara cargado de estacionarias y la potencia de salida sera inferior a la deseable.
        Pero vamos que paso de discutir

        Comentario


        • #5
          Re: Antena BLU Backstay

          Espero que no tomen a mal algunos ajustes , en todo caso el animo no es complicarla.

          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
          Magallanes, ponte una antena de latigo
          Que antena es esta, Sinbad?


          Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
          La antena mejor es la mas grande (aquí la mas larga)
          La mejor antena depede de muchos factores, no podemos afirmar que siempre que la antena mas larga seria la mejor, ni la mas grande. Creo que te refieres es a una antena unifilar, en el caso una lonwire. Esta antena cuanto mas larga mas fácil de acoplar, si en la posición horizontal, cuando tiene mas de 1,5 longitudes de onda se torna discrecional. Otra característica es que en un barco dependiendo de la frecuencia de trabajo puede funcionar como slooper inclinado y podrás utilizar el mástil tanto como reflector o como director dependiendo de la frecuencia.
          Mismo así creo por su popularidad la transforma en una buena alternativa.


          Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
          TODAS las antenas necesitan Acoplador .
          Esto si definitivamente no es correcto.
          Las antenas resonantes con impedancia característica idénticas a las la linea de transmisión y la de salida del excitador, no precisan de acoplador. Siendo que en general mas eficientes. " Casi todas las antenas comerciales".


          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
          Si la antena es de una longitud inadecuada, parte de la señal no saldra y la energía volvera a la emisora, estara cargado de estacionarias y la potencia de salida sera inferior a la deseable.
          Sinbad tienes que referirte a impedancias y no a longitudes.

          Si la antena tiene una impedancia inadecuada( si no la acoplamos), parte de la señal no sera irradiada, haciendo que la energía no irradiada regrese a la emisora en forma de ondas estacionarias. Por su vez el emisor detectara esta situación y reducir la potencia para se proteger.

          Cuidado sugeriste

          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
          un acoplador universal automatico
          Lo puedes estar confundiendo.
          MMSI 205801910 Call OR8019
          Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

          Comentario


          • #6
            Re: Antena BLU Backstay

            Buenos días a todos,,

            Dejo a los técnicos sus bailes de cifras. Te cuento mi instalación.
            Efectivamente no necesitarías Acoplador si la frecuencia en la que emites es siempre la misma y tu longitud de antena corresponde a la misma. Pero deberías cambiar el elemento radiante cada vez que cambiases de frecuencia.
            Conocí un buen navegante uruguayo que hacia eso. Tenía varias varillas y según las frecuencias enroscaba o desenroscaba una u otra.

            Dicho esto, lo normal es llevar un Acoplador de antena que lo que hace es dijamos acortar o alargar artificialmente la longitud del elemento radiante.

            Si buscas en internet el manual del acoplador at-130e, te describe cómo realizar los cálculos cuando quieres aislar el back,

            Yo llevo los dos sistemas. Por debajo de 4 mhz no hay color y el back recibe y emite mejor. Por encima se aproximan aunque después de 30 años emitiendo y recibiendo el back me ha dado mejor resultado. Eso sí hay que revisar las conexiones anualmente si quieres que funciones correctamente.

            Como lo dicho anteriormente, el elemento radiante empieza a la salida del Acoplador.

            Otro tema fundamental es el plano de tierra (masa). No puede, o no deberías poner una antena de látigo de 7m si tu barco tiene una eslora de 11. En ese caso deberías elegir la de 5m.

            La tierra es fundamenta! El mejor equipo con la mejor antena, sin una toma de tierra correcta no funcionará correctamente.

            Las placas porosas son útiles pero en general no se dimensionan correctamente. Y si bien funcionan para conectar las masas de los diferentes equipos eléctricos del barco, son insuficientes para emisiones de BLU.

            Yo tengo instalada una malla de cobre conectada a la tierra del Acoplador y a la del equipo. Recorres todo el barco por debajo de la línea de flotación y va conectada a la mecha del timón, motor...etc.

            Si paras en Canarias, el buen amigo Rafael del Castillo, te recomendará su instalador que es el responsable del buen funcionamiento de muchas BLU de los barcos de la ARC. Utiliza un sistema curioso para conectar la masa vía los candeleros del barco.

            Finalmente acuérdate que las BLU marina tienen sus bandas asignadas. Si instalas un aparato de radioaficionado tendrás que modificarlo. La banda marina siempre será BLU, en USB.

            Las BLU marinas vienen ya con todos los canales ITU Estilo VHF y las estaciones costeras te indicarán que trabaja en el 403. 812 ...

            Buenos si he dicho alguna incorrección tecnológica los gurus me corrijan.

            Un saludo,

            EUREKA

            Comentario


            • #7
              Re: Antena BLU Backstay

              Magallanes ya se ha perdido definitivamente

              Comentario


              • #8
                Re: Antena BLU Backstay

                Capicua, muy bien explicado, pero si le hablas asi a alguien que, parece ser, no tiene experiencia ni a nivel de aficionado, no se va a enterar de nada, casi no me entero yo

                Esto seria una antena de latigo



                Comentario


                • #9
                  Re: Antena BLU Backstay

                  Te cuento mi experiencia resumida en algunos puntos:

                  - Antes de tocar la jarcia de tu barco introducete en el tema de la radio HF y ten claro para qué la quieres, qué tipo de equipo vas a instalar (Marítimo o Radioaficionado) y, en concreto, si de verdad te merece la pena la instalación.
                  - Para ello, desde mi punto de vista, inicialmente la mejor opción es que juegues con una antena de hilo. Puedes izarla con una driza o con el amartillo (como es mi caso). El resto de la instalación es la misma (acoplador, toma de tierra, ...) que para una antena estándar (de látigo o caña de pescar) o de backstay. Lo más importante, no estás taladrando tu barco ni tocando la jarcia.
                  - Si no te pones en manos de un especialista en antenas de backstay es probable es que la antena no te funcione bien, especialmente en algunas frecuencias. Por ejemplo yo no he conseguido salir bien en 40m mientras que en 20m salgo cañón. En 80 regular.
                  - En mi opinión (esto lo digo como una opinión) es que la jarcia es lo último que debes tocar. Si tienes otras opciones, como antena convencional o antena de hilo "de batalla" como la que llevo yo o su equivalente "industrial" (busca Rope Antenna en Google) deja la jarcia tranquila. Solo montaría la opción de backstay para un uso muy intensivo de la radio HF en un barco que en el que no cuadrara una antena convencional.
                  - En mi caso al final he decidido dejar la antena "izable" (es un peñazo andar izándola) y poner una antena convencional comercial, que además la puedes desmontar si vas a estar un tiempo sin usar la radio.
                  - Cuidado con la conexión de la tierra al motor o bocina de la hélice. No me gusta nada mezclar churras con merinas. Puedes tener un problema eléctrico importante en el motor en caso de problemas con la radio (especialmente en motores modernos que llevan mucha electrónica). En los manuales de los motores lo desaconsejan categóricamente, pero aquí cada uno tiene su punto de vista también. En mi caso llevo cinta de cobre a ambos bandas debajo del casco y conexión a la escalerilla de popa, la que tiro al agua fondeado (o incluso en marcha) para mejorar. Siempre tendrás una mejor instalación con la famosa placa porosa, pero ahí también te recomiendo que pruebes otras cosas antes de taladrar el casco de tu barco y dejar eso colgando en la obra viva.
                  - Al precio al que están los teléfonos satélite, cada día tiene menos sentido tener una HF a bordo. Esto dicho como navegante. Como radioaficionado te diría que te metas en el mundo de la radio el cual te dará muchas satisfacciones sobre todo en salidas largas en solitario... pero cuando he querido contactar con alguien para que me diga como está la Meteo de mañana lo más rápido ha sido mandar un SMS por satélite, que me cuesta 50 céntimos. No confundas el consejo como navegante con el consejo como radioaficionado. En mi caso, por ejemplo trayendo el barco desde Malta en solitario esta primavera, me he pasado horas con la radio tanto en fonía y en modos digitales (chateando). Luego costeando, por el tipo de navegación, la uso muchísimo menos.
                  Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
                  Ignacio de Córdoba
                  ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
                  http://www.anavre.org

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Antena BLU Backstay

                    ¿Piensas dar el salto? Lo digo por eso de equipar el barco con BLU. Yo tengo la instalación, pero de momento con el movil me sobra

                    Te dejo la foto de los aisladores del back.



                    La placa de tierra es una de esas porosas no demasiado grande y que en mi caso esta instalada en la zona del casco que coincide con el botellero debajo de la mesa de cartas.

                    Un abrazo



                    Comentario


                    • #11
                      Re: Antena BLU Backstay

                      Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                      ¿Piensas dar el salto? Lo digo por eso de equipar el barco con BLU. Yo tengo la instalación, pero de momento con el movil me sobra

                      Te dejo la foto de los aisladores del back.



                      La placa de tierra es una de esas porosas no demasiado grande y que en mi caso esta instalada en la zona del casco que coincide con el botellero debajo de la mesa de cartas.

                      Un abrazo




                      Esas regalas de madera tan bonitas ¿que barco es?

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Antena BLU Backstay

                        Originalmente publicado por EUREKA Ver Mensaje
                        Buenos días a todos,,

                        Efectivamente no necesitarías Acoplador si la frecuencia en la que emites es siempre la misma y tu longitud de antena corresponde a la misma. Pero deberías cambiar el elemento radiante cada vez que cambiases de frecuencia.

                        EUREKA
                        No necesariamente , puedes utilizar una antena con trampas de onda. Estas tranpas de forma simplificada son circuitos resonantes serie que actúan como llaves en la frecuencia de operación . De esta forma con un único irradiante puedes salir en varias bandas , estas si cambiam fisicamente la longitud de irradiante.

                        Originalmente publicado por EUREKA Ver Mensaje
                        Buenos días a todos,,

                        Conocí un buen navegante uruguayo que hacia eso. Tenía varias varillas y según las frecuencias
                        enroscaba o desenroscaba una u otra.

                        EUREKA
                        No seré yo? Bueno yo hacia esto. En realidad tenia varias varetas de fibra donde enrollaba un hilo de cobre aislado de forma helicoidal.


                        Originalmente publicado por EUREKA Ver Mensaje
                        Dicho esto, lo normal es llevar un Acoplador de antena que lo que hace es dijamos acortar o alargar artificialmente la longitud del elemento radiante.
                        Me permito hacer algunas correcciones.
                        El acoplador hace conque la impedancia vista por el emisor ( Transmisor radio) sea la adecuada. Con esto el emisor ( transmisor radio) entrega el máximo de potencia. Bien resumido, el acoplador es transformador de impedancia. El la longitud del irradiante no cambia. Sucede que al mismo irradiante se le entrega mas potencia como concecuencia de haber adaptado las impedancias. Potencia que en su gran majoria sera irradiada.

                        Un irradiante con longitud adecuada en general es mas eficiente.

                        Originalmente publicado por EUREKA Ver Mensaje

                        Otro tema fundamental es el plano de tierra (masa). No puede, o no deberías poner una antena de látigo de 7m si tu barco tiene una eslora de 11. En ese caso deberías elegir la de 5m.
                        Me perdi. ???

                        Originalmente publicado por EUREKA Ver Mensaje

                        Yo tengo instalada una malla de cobre conectada a la tierra del Acoplador y a la del equipo. Recorres todo el barco por debajo de la línea de flotación y va conectada a la mecha del timón, motor...etc.
                        A mi esto me preocupa por el tema corrosio.



                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        Magallanes ya se ha perdido definitivamente
                        Totalmente.

                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        Capicua, muy bien explicado, pero si le hablas asi a alguien que, parece ser, no tiene experiencia ni a nivel de aficionado, no se va a enterar de nada, casi no me entero yo
                        Simbad entiendo lo que dices. Pero creo que no es un preciosismo que utilicemos la terminología correcta. Inclusive creo que muchos de estos temas se hacen mas complicados , porque los conceptos y términos utilizados están errados.

                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        Capicua, muy bien explicado, pero si le hablas asi a alguien que,
                        Esto seria una antena de latigo

                        Es una antena vertical con bobina de carga, con un stub. Estas antena son todas derivadas de la antena J ,la que llevan stub se llaman super J.


                        Originalmente publicado por icordoba Ver Mensaje
                        Te cuento mi experiencia resumida en algunos puntos:

                        Antes de tocar la jarcia de tu barco introducete en el tema de la radio HF y ten claro para qué la quieres, qué tipo de equipo vas a instalar (Marítimo o Radioaficionado) y, en concreto, si de verdad te merece la pena la instalación.
                        Coincido en 100% la gran mayoría de los navegantes instalamos sistemas para luego no utilizarlos. Me incluyo entre ellos.
                        MMSI 205801910 Call OR8019
                        Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Antena BLU Backstay



                          Y comunmente llamadas de latigo

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Antena BLU Backstay

                            Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje


                            Simbad entiendo lo que dices. Pero creo que no es un preciosismo que utilicemos la terminología correcta. Inclusive creo que muchos de estos temas se hacen mas complicados , porque los conceptos y términos utilizados están errados.


                            Yo tambien te entiendo, pero para hablar por una emisora e incluso para instalaserla uno mismo no hace falta ser un tecnico en la materia, otra cosa es hacer un circuito, repararla, ahi ya.. entran los tecnicos.


                            .

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                            • #15
                              Re: Antena BLU Backstay

                              Por aportar algo que aun no ha salido y que me he tropezado en barcos de amigos que han tenido problemas con la emision y son los cables, interruptores, disyuntores etc.. claramente infradimensionados que llevan los barcos, sobre todo de serie y cuantos menos pasos mejor.

                              Y como lo mio son los barcos de acero, disyuntor de positivo y de negativo y tierra al casco claro esta.

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