VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Antena BLU Backstay

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  • #61
    Re: Antena BLU Backstay

    Originalmente publicado por icordoba Ver Mensaje
    Bueno, yo recomendaba ese tipo de antena para tener un primer contacto con temas de HF, pero insisto en que igual que te pasó a ti, yo estoy hasta la coronilla de izarla, sobre todo en travesía. No es planteable como única antena a poco uso que se haga de la radio...

    Volviendo al tema... la verdad es que este hilo me está haciendo replantearme el tema de antena de backstay... :-) pero para mí el problema es "donde cortar". No quiero verme con el backstay de estribor cortado y que el acoplador no me funciona en la mitad de las bandas, como me pasa con la izable... :-(
    Icordoba, hablas del back de estribor, deduzco que tienes dos, ojo, si es asi y solo cortas uno para la antena el otro te va a absorver parte de la radiacion, tendrias que hacer una antena en "V" invertida, tiene la ventaja de los metros que tendria, funcionaria muy bien, pero la desventaja de tener todo cortado en cualquier caso ya sabes que toco de oido, a ver que dicen los "supertacañones"

    Comentario


    • #62
      Re: Antena BLU Backstay

      Originalmente publicado por dico Ver Mensaje
      Esta me parece la mejor opción... Tener las dos. Cuando llegue el momento voy a planteármelo muy seriamente. Por ahora tengo el barco en seco y el mástil quitado. La idea será cambiar jarcia y ese sería un muy buen momento para preparar antena de back...

      Seguiré este hilo con atención.

      Un saludo
      Hola Dico

      Yo llevo una de VHF en el puente de popa ¡por si acaso!
      La principal arriba, claro esta.

      Deseo que todo siga bien o al menos lo mejor posible.

      Comentario


      • #63
        Re: Antena BLU Backstay

        Buenas

        Sin ánimo de tocar los cataplines a nadie, sólo por si es útil. Recordad que en VHF la altura de la antena sobre el nivel del mar es primordial, cuanto más alto mejor, recuerdo equipos con la antena encima del Puente que llegaban a 25 Nm y poniendo la antena sobre la cofa a 70 Nm. Las ondas de VHF se propagan en línea recta y debido a la redondez de la Tierra.......
        Sin embargo la antena de HF mejora un poquitín si se pone alta pero ya no es primordial.

        Salud y
        Stemma Proderi In Primis Bermei

        Comentario


        • #64
          Re: Antena BLU Backstay

          Hola Lordrake, seguí los preparativos de de tu barco y después en algunas ocasiones estuve a la escucha pero no logre nada y se lo atribuí a la "roppe antena" que utilice.
          Te hago unas preguntas para seguir aprendiendo un poco del mundo de la comunicación vía SSB


          Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
          Hablaba continuamente con mi grán amigo TINO EA8TG de Tenerife.... Tino es un reputado radioaficionado muy conocido en sudamerica ya que además es el alma mater de la cadena HK donde se intercomunican muchisimos radioaficionados de ese continente y Tino los modera desde Canarias.
          en que banda y frecuencia se emite la cadena HK que modera TINO


          Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
          Yo además me bajaba los weather fax via HF de los guardacostas usa
          Entiendo que los weather fax los bajas conectando la emisora a un ordenador, sabes si hay software gratuito para esto.

          Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
          Referente al tipo de antena, veo que efectivamente el análisis de Back y latigo otorga mejores prestaciones a esta ultima; y eso como dije se nota en algunos casos mucho, es la diferencia entre que te oigan o no; y eso creeme es vital en las travesias.
          La experiencia con otros barcos amigos de la misma zona en transmisiones unos con latigo y otros con back corroboran también este hecho.

          LORDRAKE
          que tipo de antena utilizaste, de back o latigo


          Salud


          .

          Comentario


          • #65
            Re: Antena BLU Backstay

            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
            Icordoba, hablas del back de estribor, deduzco que tienes dos, ojo, si es asi y solo cortas uno para la antena el otro te va a absorver parte de la radiacion, tendrias que hacer una antena en "V" invertida, tiene la ventaja de los metros que tendria, funcionaria muy bien, pero la desventaja de tener todo cortado en cualquier caso ya sabes que toco de oido, a ver que dicen los "supertacañones"
            Simbad, entiendo por esto que en los barcos con DOS backstays como es mi caso (oceanis 411)

            ¿no se le debe instalar la antena en uno solo?




            .

            Comentario


            • #66
              Re: Antena BLU Backstay

              Un backstay: |

              Dos backs: ^ (doble largo)

              Originalmente publicado por MORROCOY Ver Mensaje
              Simbad, entiendo por esto que en los barcos con DOS backstays como es mi caso (oceanis 411)

              ¿no se le debe instalar la antena en uno solo?




              .
              Saludos,
              Carlos
              ************************

              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
              (Manny Adan "in memoriam")

              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

              http://inmenurecetas.webcindario.com

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              • #67
                Re: Antena BLU Backstay

                Originalmente publicado por MORROCOY Ver Mensaje
                Simbad, entiendo por esto que en los barcos con DOS backstays como es mi caso (oceanis 411)

                ¿no se le debe instalar la antena en uno solo?




                .
                Eso tengo entendido, de buena tinta, pero tomatelo con todas las precauciones, poder seguro que se puede, claro esta, quizas tengas perdidas que podrias evitar con una "V", aver si Capicua nos da argumentos tecnicos.

                Comentario


                • #68
                  Re: Antena BLU Backstay

                  [quote=MORROCOY;1393809]Hola Lordrake, seguí los preparativos de de tu barco y después en algunas ocasiones estuve a la escucha pero no logre nada y se lo atribuí a la "roppe antena" que utilice.
                  Te hago unas preguntas para seguir aprendiendo un poco del mundo de la comunicación vía SSB




                  en que banda y frecuencia se emite la cadena HK que modera TINO

                  creo que es 14330


                  Entiendo que los weather fax los bajas conectando la emisora a un ordenador, sabes si hay software gratuito para esto.

                  JV

                  que tipo de antena utilizaste, de back o latigo

                  Back


                  LORDRAKE
                  El GRAN AZUL

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Antena BLU Backstay

                    Para los Back dobles se puede hacer una V invertida , que sera algo directiva ....
                    - ! -- Perilla
                    - o@o -- Aislador-Balum-aislador
                    - / \
                    - o o -- Aislador - - aislador
                    Manel - EA3CBQ

                    Socio fundador Anavre n° 15

                    de Baja por en crisis económica ??

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Antena BLU Backstay

                      Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                      Para los Back dobles se puede hacer una V invertida , que sera algo directiva ....
                      - ! -- Perilla
                      - o@o -- Aislador-Balum-aislador
                      - / \
                      - o o -- Aislador - - aislador

                      Cortando un solo Back me lo estaba pensando pero si hay que poner aislador a los dos, descarto definitivamente la opción de los Back y aunque estéticamente no me gusta mucho tener un látigo de 7 metros en popa, me decidiré por ella.

                      Aunque el hilo no lo inicie yo, muchas gracias a todos por vuestras respuestas.


                      Salud


                      .

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Antena BLU Backstay

                        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                        [COLOR=blue]
                        [COLOR=blue]Rafael del Castillo no cobra por la ayuda que presta,
                        Lordrake.
                        Lo importante de tu travesía es que todo te salio como planeado, la experiencia fue fantástica.
                        En lo que se refiere al Sr Rafael, el esta en una situación muy particular, ya que opera fuera de banda de forma irregular y por otro lado otros nautas conocidos ya me han comentado que cobraron por hacer el acompañamiento. En todo caso como antes dicho nada contra que cobre, si esto lo hace de forma profesional y no lleva los el merito de hacerlo con el único interés de colaborar con la sociedad náutica. Un ejemplo pago y que conforme relatos de los trota mundo funciona es seilmail, haya visto los relatos del TIN TIN .


                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        Icordoba, hablas del back de estribor, deduzco que tienes dos, ojo, si es asi y solo cortas uno para la antena el otro te va a absorver parte de la radiacion, tendrias que hacer una antena en "V" invertida, tiene la ventaja de los metros que tendria, funcionaria muy bien, pero la desventaja de tener todo cortado en cualquier caso ya sabes que toco de oido, a ver que dicen los "supertacañones"
                        Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                        Para los Back dobles se puede hacer una V invertida , que sera algo directiva ....
                        - ! -- Perilla
                        - o@o -- Aislador-Balum-aislador
                        - / \
                        o o -- Aislador - - aislador
                        La antena V invertida y los estudios hechos en ellas demuestran que las carteristas ya bien conocidas se conservan hasta un angulo de 90º.

                        Los estay en V están muy próximos y todavía están inclinados para el mismo lado. Todo me hace creer que seria interesante alimentarlos en el extremo superior en paralelo y utilizar el mástil como conexión a tierra, atravez de un balun 1 para 1 hecho con el mismo cable. Esto funcionaria como un sloper mas eficiente que el hecho con el back alimentado en el extremo inferior. Esto inclusive es valido para aquellos que utilizan un único cable de acero.
                        No estoy inventando nada ..

                        anexo print scr del arrl antena book
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                        Editado por última vez por Capicua; 10/11/2012, 19:39:19.
                        MMSI 205801910 Call OR8019
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                        • #72
                          Re: Antena BLU Backstay

                          Icordoba..

                          El hecho de utilizar un wip mas largo tiene varias consecuencia cuanto a los diagramas de irradiación y la impedancia , todo esto depende de la frecuencia de trabajo.

                          La impedancia la adaptaras con el sintonizador. Pero las perdidas provocadas por la variacioene de la impedancia para verticales cortos se manifiestan con pérdidas mas elevadas. Esta pérdida, esta asociada a los campos ( E ) induciedos en el plano de tierra. Estas perdidas varian en verticales de un 16% con para planos de tierra buenos a un 70% como producto de variar el tamaño de las antenas verticales. Asi como pudes ver no se puden ignorar el largo , ya que las perdidas empeoran exponencialmente a medida que la antena se acorta. Por otro lado la refelcion en el agua de mar es muy favorable para las antenas verticales, se podria decir que es un plano de ierra casi perfetco. De todas formas el rendimento de una antena mas larga es sensiblemente mejor .


                          Creo que es importante destacar que la energía generada en un transmisor sigue las reglas físicas mas conocidas. O sea la energía se transforma y la puedes perder en forma irradiacion de frecuencias indeseadas o de calor, fundamentalmente. En bajas frecuencias es muy difícil tener perdidas de calor en los elementos irradiantes, cables, antena, etc. La energía irradiada puede ser absorbida por elementos parásitos externos, como seria, p ex. un árbol muy próximo, el propio terreno poco reflector, en estos casos en forma de calor. Por otro lado, un elemento parásito puede reforzar la emisión de armónicos no deseados. Esto nos llevan a debamos observar el propósito de nuestras comunicaciones y asi de concentrar la enérgica en la frecuencia y dirección de con quien nos queremos comunicar. En general en nuestro caso, no podemos señala una única dirección!

                          En los barcos es difícil encontrar estos problemas de perdidas en forma de calor ,sobre todo cuando estamos navegando, ya que el plano reflector es el agua ( salada), que es un buen reflector, solo superados por los metales. Por otro lado no hay elementos como arboles o otros similares que puedan absorber la energía .

                          A esta altura se preguntaran entonces porque hay variación de rendimiento o eficiencia de una antena para otra. Es aquí en donde entran los diagramas de irradiación, ya que son ellos los que muestran los ángulos y dirección donde concentramos la energía irradiada. Esto hace toda la diferencia entre dos antenas. Resulta que dependiendo de con quienes queremos contactarnos un antena es mas adecuada que laos otras . La ventajas de la antenas directivas e discrecionales, es que podemos en todo momento concentrar toda la energía en el sentido que deseamos. Lo que en un barco pequeño es mucho mas dificil.

                          Como se había comentado podemos de forma gráfica y muy simplificada comparar la emisión de radio , con la emisión del sonido o de la luz generada en una lampara, linterna. Es facil ver que una linterna apuntada para una dirección poco o nada ilumina en la dirección opuesta. Esto es lo que sucede con una antena. Los diagramas de irradiación de una antena nos muestra como “ iluminaria una antena”. Es importante destacar que en el caso de las antenas, no es tan simple, en función que hay otros fenómenos relacionados a campos magnéticos, eléctricos que entran en juego y que con la luz no los podemos comparar.

                          Para compara los wip de 5 o de 7 metros es necesario conocer estos diagramas de irradiacion. Los fabricantes en general los entrega como parte de los datos de las antenas. Estos también pueden ser mostrados de forma numérica con ganacia. Con estos datos y el propósito de con quien vamos a comunicarnos , podemos elegir o montar una antena.



                          Editado por última vez por Capicua; 11/11/2012, 05:23:28.
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                          • #73
                            Re: Antena BLU Backstay

                            A bordo son muchos los factores que van a alterar ese diagrama polar de cada antena. La jarcia, el palo, los elementos como arcos, paneles aero etc que solemos llevar en largas travesias interfieren en ese diagrama teorico. Habria pues que realizar un estudio en cada caso.
                            A bordo nos interesa las instalaciones simplificadas y viables. El conectar el vivo en la parte alta del back no cumple con los anteriores requisitos.
                            Por tanto en un barco oceanico se busca un compromiso en una situación que es la que tenemos. Resalto que si podemos mejorar mucho en otros temas que si están mas a la mano como cuidar las uniones, la calidad de la tierra y el tipo y calidad de la antena. Cuidado con los acopladores de radioaficionado en los barcos ya que algunos necesitan cables muy largos imposibles en el barco.

                            LORDRAKE


                            El GRAN AZUL

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                            • #74
                              Re: Antena BLU Backstay

                              El vivo nunca podria ir en la parte alta del back haria de antena, o tendria sentido y supongo que circularia paralelo al back con lo que absorveria su radiacion o parte de ella.

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                              • #75
                                Re: Antena BLU Backstay

                                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                El vivo nunca podria ir en la parte alta del back haria de antena, o tendria sentido y supongo que circularia paralelo al back con lo que absorveria su radiacion o parte de ella.

                                Podria ir por dentro del palo y alli colocar un balum 1:1 y como antena El Back y el Stay ......
                                Manel - EA3CBQ

                                Socio fundador Anavre n° 15

                                de Baja por en crisis económica ??

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