VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

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  • #31
    Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

    Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
    Saludos, cofrades.

    Os cuento mi experiencia, a ver si aporta algo en la tertulia.
    Tengo un barco veterano de 30', de 1982. Lo compré en 1998 y me animé casi de inmediato a participar en regatas. Escasa experiencia, velas viejas (las originales), hélice bipala fija... no me importaba estar entre los últimos, era lógico, pero sí me empezó a afectar que muchas veces hubiera dos regatas: la de los barcos rápidos y modernos y la de los "mataos" que en ocasiones ni siquiera llegábamos a completar el recorrido.

    Como el régimen de vientos más habitual en mi zona son los térmicos, resultaba que los barcos punteros hacían la regata y los lentos que también nos habíamos apuntado acabábamos retirándonos uno tras otro cuando el viento caía. Al final, me di cuenta de que no pintaba nada allí y ni siquiera me divertía, así que lo dejé.

    Hace unos seis años compré velas nuevas (de hydranet, por cierto) y la mejora del barco fue extraordinaria. Aún así, no volví a las regatas. Y hace casi tres años, tuve el barco durante meses en el varadero, rascando muy a fondo la obra viva y secando el casco. Y aproveché para instalar una hélice max-prop, orientable.

    Cuando iba a bajar el barco, en la secretaría de mi club (CN Garraf, al sur de Barcelona) me informaron de que se había puesto en marcha una categoría de Promoción en las regatas que se organizan conjuntamente con Port Ginesta y que se habían ido apuntando barcos vejetes como el mío. La broma fue en plan: "Con lo que has preparado, el barco debería andar, ¿por qué no pruebas?

    Y sí, resultó que estábamos entre los de delante en ese grupo y que cada vez había más barcos similares, con los que el ambiente era estupendo y divertido. Y ahora estoy encantado de competir, con mis hijos y sus amigos como tripulación, lo cual añade el placer extraordinario de compartir la afición con ellos.

    Mi conclusión (para resumir este rollo que os pego): La mejora sustancial en un velero es una hélice que no frene el barco cuando se navega con poco viento, que es lo habitual en mi zona. Las velas nuevas y bien hechas siempre son una maravilla, aunque no sean de material high-tech. Así que cuanto más a menudo puedas hacer velas, mejor.

    Ahora bien... lo que realmente importa para disfrutar en las regatas es competir con barcos similares al tuyo. Sigo convencido de que no hay rating que compense la diferencia abismal que hay entre mi barco y un Bavaria 35 Match, por poner un ejemplo concreto. Son mundos diferentes en velocidad, ángulo de ceñida, etc.

    De no existir la clase Promoción, o cualquier iniciativa similar que reúna una flota homogénea, yo seguiría sin pintar nada en las regatas.

    saludos

    Exacto, a eso me refería. Si con un 25.7 te metes en una flota de 40.7, GS37, Dufours 34-40, Sinergias, etc, etc por mucho que gastes en hélice y velas vas a continuar "de comparsa".

    Ahora, si hay otros barcos de su eslora, o los típicos 31.7, F9, etc pues ya si tiene para divertirse. Pero en muchas zonas estos barcos ya abandonaron las regatas, aburridos de la brecha con los de arriba...

    Comentario


    • #32
      Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

      "...Pero en muchas zonas estos barcos ya abandonaron las regatas, aburridos de la brecha con los de arriba..."


      Espero que la RANC consiga que los grupos de RI queden mejor conformados. Sobre todo en RI 3. Si no adios.

      Saludos y rondas

      Comentario


      • #33
        Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

        Pues si, en las regatas suele haber barcos de tipo 40.7, Babaria 40, etc...pero suelen hacer dos clases. De todas formas mi objetivo no es ganar, sino divertirme entrando en el juego.

        Lo que estoy haciendo es intentando mejorar la técnica, pero creo que unas mejores velas que las que trae el astillero de serie podrán ayudar mucho.

        La idea será "cambiar" las velas que tengo de dacron actuales por unas de vektron de forma que me quede unas velas crucero-regata duraderas.

        La que he liado con este post....


        Comentario


        • #34
          Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas



          Una helice plegable es imprescindible en un barco que regatee ,es una de las mejoras que se notan mucho,sobretodo con ventolinas.

          El inconveniente es que ,a veces,pierdes algo de velocidad a motor.

          Eso y llevar el casco limpio y tambien logicamente unas velas lo mas nuevas posible.

          CapitanPuffitoh animo con las Regatasaparte de la emocion de competir
          se aprende bastante a navegar
          "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
          Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
          Paulo Coelho.

          Comentario


          • #35
            Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

            Originalmente publicado por capitan_puffytoh Ver Mensaje
            La que he liado con este post....
            Liar, no has liado nada. Más bien te lo hemos liado nosotros.
            Tu preguntabas por materiales y precios, algo de lo que no se habla mucho y que está bastante fuera del alcance de los mortales navegantes como yo.
            Hubiese estado bien poder contar con más ideas y opiniones al respecto.
            Al final, te hemos ido desviando de tus inquietudes y hemos acabado hablando de lo de siempre (que tampoco está mal, todo hay que decirlo).
            Sin información adicional, a mi juicio, el post de Ulises resume bastante bien la situación. Casco limpio y hélice plegable si que se notan con poco viento pero lo que más se nota, con mucho y poco, es una tripu conjuntada y entrenada.
            Normalmente los mataos como yo nos vamos dejando siglos en cada maniobra y/o en la táctica. Eso no hay hélice, patente ni velas que lo compensen.
            Acabo de releerme un hilo del cofrade Avro (este)y, después de mis últimas dos regatas desastrosas, me reafirmo en todo lo dicho ahí:
            Tienes que decidir hasta donde quieres llegar en preparación del barco y con esos mimbres (euros), regatea. Aprende y cuando estés con los de tu guerra será cuando debas plantearte qué teclas pulsar para dar los pequeños pasitos adicionales (además, como tendrás referencias, también te será más fácil elegirlas)
            En mi caso, tengo claro que ahora mismo, lo primero es no pifiar tanto como pifiamos y eso pasa por:
            1. Tener tripu y no un conjunto de amigos variable que van y vienen en función de sus circunstancias personales (pero lo pasamos de miedo, oiga!, no me malinterpreten).
            2. Que la tripu entrene un poquito porque el barco no es fácil (vamos que las viradas salgan, que trasluchar el spi no lleve un siglo porque el piano no larga contra y el de la braza-escota no afloja...).
            3. Que el patrón se desasne algo más (que sea capaz de identificar el lado bueno en la salida en una pasada por la línea y no en tres, salir con todos, arrancar el barco rápido y buscar los bordos medio decentes...)
            4. Pulir maniobra básica del barco: que el carro de mayor vaya suave, que no se clave la escota de spi en la polea (así nos descolgamos en las dos últimas), ajustar palo (llevamos holgura, mucha, en una cruceta, esto ya es de juzgado de guardia, lo sé pero no voy a dejar de navegar por eso )
            En paralelo a eso, las cuestiones de euros que creas que te dificultan lograr lo anterior. En mi caso, un carro que me permita abrir y cerrar vela con la suficiente rapidez, una mayor que no me tumbe el barco con viento, un génova que me permita ceñir algo (es lo siguiente) y casco limpio, no con vida de hace año y medio (tocará en breve).
            A eso súmale tu hélice.
            Ah! y me dejo medir el barco. Ahí si que puedes ganar segundos pero eso da para otro ladrillo.
            Bueno, no sé si te habrá servido para algo todo este tocho pero he intentado resumirte mis tribulaciones y como las voy resolviendo (con una situación parecida, en peor, a la tuya: hago regatas y cierro el mar; hombre, no siempre pero en las últimas así está siendo, por unas cosas u otras)
            Editado por última vez por Santiago; 20/11/2012, 03:01:27.

            Comentario


            • #36
              Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

              Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje


              Cofrade Zincala, Messi y Cristiano empezaron a jugar en campos de piedras y pelora de borra.......Serian mejores hoy de haber empezado sobre cesped y con material de ultima generacion????? ?Yo pienso que no.

              Substituir la practica y los conocimientos por un material mas caro no acostumbra a ser lo mejor .

              Cada uno afronta las regatas como puede pero esperar que uno aprendera mas si usa un material de primera es una equivocacion.

              Navegantes como Moitessier,Slocum,Dumas ivan en verdaderos "trastos" y sin ninguna tecnologia,pero con miles de millas a sus espaldas....

              Totalmente de acuerdo con Questionsailing,respetando todas las opiniones.
              Bueno...Y ¿cómo se explica que Messi es mejor que Cristiano?

              Comentario


              • #37
                Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

                Una respuesta rápida,

                Es muy importante que los veleros vayan al barco, tomen medidas y luego las prueben contigo. Es algo a tener muy en cuenta a la hora de comprar velas, sobre todo si tus conocimientos en velas no es muy alto.

                Muchas velas nuevas tienen defectos, puños cortos , gratiles demasiado rectos o con mucha curva... . Que a la hora de navegar se nota muchísimo. Es una pena tener una vela de un tejido fantástico pero que luego es una bolsa porque no esta adaptada al mástil que llevas etc...

                saludos

                Comentario


                • #38
                  Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

                  Originalmente publicado por SILEX Ver Mensaje
                  Tienes tripulación estable?
                  Sales a la regata con la obra viva limpia siempre?
                  Tienes el timing de la salida dominado?
                  En caso de que sea versión de motor interior, tienes helice plegable?
                  Llevas el mastil bien trimado?
                  Haceis bien las maniobras? Izada, trasluchada, arriada de spi, etc?
                  Barco bien medido? rating afinado?

                  Solo en caso de responder SI a todas y cada una de las preguntas precedentes, puedes plantearte algún tejido regatero.

                  Para un barco de las características del tuyo creo que no necesitas nada que no sea un buen poliester (Dacron) sin laminar. Sabes lo que pesa una vela de sandwich de doble tafetta??

                  Sabes cuales son las mejores velas??? LAS NUEVAS. Prefiero estrenar génova de dacron cada 2 años a "estirar" la vida útil de un tejido laminado a 4 o 5 años.

                  Respecto al diseño, dibujar un foque 110 que sirva para todas las condiciones no es nada sencillo. Y si encima te vienen al barco a tomar medidas, miel sobre hojuelas.

                  Yo en tu lugar, North dacron, pero que se pringue, es decir, que vaya tu barco a medir, a montar y a probar un par de regatas contigo. Es el dinero mejor invertido.

                  Es mi opinion.

                  Coincido plenamente con el cofrade SILEX. Siempre que te midan ellos y si hay algún error que asuman ellos el fallo. Yo pedí un foque de tiempo-duro y cuando lo estrené no había manera de trimarlo adecuadamente. Se lo dije al velero y me dijo ..." lo que pasa es que tu barco no es estandar"... a lo que le respondí ..." puede ser, pero yo no he pagado una vela estandar si no una vela para Mi barco"...

                  salu2
                  http://www.alandris.es :

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

                    Originalmente publicado por uluru Ver Mensaje
                    A mi anterior First 25 le mandé hacer una mayor de hydranet. No sé quién lo comercializa porque me la hizo un velero de la zona y él compra el material a sus proveedores. Lo que sí puedo decir es que los resultados fueron fantásticos, pues tienes una vela que te permite hacer regatas de club, sobre todo si no tienes tripu experta, rating, etc. pero al mismo tiempo es una vela de crucero. Poco peso, buena forma y rendimiento y el material es casi indestructible.

                    Si entras en el buscador Hydranet te sale el fabricante del tejido. Luego busca distribuidores en España y te aparece una larga lista de veleros que lo utilizan.

                    Suerte
                    http://www.alandris.es :

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

                      Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
                      Bueno...Y ¿cómo se explica que Messi es mejor que Cristiano?


                      Pues por que el talento sigue siendo lo mas importante


                      Santiago,to comentario me parece muy interesante y no es ningun ladrillo.

                      "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                      Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                      Paulo Coelho.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

                        Pero, es Messi mejor que Cristiano????
                        Yo creo que son diferentes.

                        Capitán, hazle caso a Orzado. Si no controlas mucho, que te midan y te ajusten. Aparte de ser otra historia y contribuir a la economía local, si consigues navegar con el velero, te va a dar referencias que a ti te llevaría un siglo conseguir.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

                          Pero, es Messi mejor que Cristiano????
                          Yo creo que son diferentes.

                          Capitán, hazle caso a Orzado. Si no controlas mucho, que te midan y te ajusten. Aparte de ser otra historia y contribuir a la economía local, si consigues navegar con el velero, te va a dar referencias que a ti te llevaría mucho conseguir.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

                            En los msg anteriores se han dicho muchas verdades/realidades.

                            Para una vela de regatas no existen medidas genericas de barco, ya que cada palo tiene una caida, una posición en su carril que permite adelantarlo unos pocos cm., cada uno regula el stay de proa con una tension y longitud distinta, cuando montan los enrolladores tienen varias alturas, etc...

                            Si pagas por una vela regata tienen que ir a medir tu barco, para poder obtener los maximos valores, tienen que conocer tu juego de velas, tu zona de navegación y lo que espera de ellas.

                            La otra opcion es comprar una velas de material de regata (si no miden tu barco), creo que una mala inversión, en este caso tienes veleros chinos que tiene precio muy interesante, con material de primera calidad.

                            Dicho el rollo, personalmente tengo claro que compraria una vela North Sails, estoy convencido que te van a medir el barco, van a probarla contigo y van a sacar el maximo partido a tu aparejo.

                            Yo soy un currante, por este motivo no me puedo permitir la renovación de las velas, mi programa de navegación es en solitario. Por este motivo las velas me tienen que durar mucho, regateo regularmente y realizo +1000 millas/anuales.

                            Buscando esta duración del material, la forma de la vela y mi experiencia ya que he sido armador de un FIRST 211, FIRST 260, FIRST 27.7 y actualmente un FIRST 36.7. Te recomiendo lo siguiente y no vendo velas.

                            Como tienes un F.25.7 que es similar al F.260 que he tenido compraría un genova que no pase los 110 (muy importante por los sables), con sables verticales (mas metros y mas dureza al flameo), no conozco tu zona de navegación y si llevas poca tripulación, el barco es blando posiblemente tengas que enrollarlo estudia la posibilidad del foam en el gratil para que tenga mejor forma cuando navegas rizado, el material pentex y corte radial.

                            Pero si quieres mejorar en tu regatas que un medidor de tu zona revise tu ratings y por supuesto pesa el barco es como más mejora tu ratings.

                            buenos vientos

                            BlueMoon

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Respuesta: Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

                              Quitar una hélice fija y cambiarla por cualquier plegable se nota una barbaridad. Por supuesto más con poco viento donde la resistencia por rozamiento del casco es la más importante.
                              Y por supuesto que también en portantes.

                              Y también tener el casco limpio, claro. Lo mismo, se nota más con poco viento que con mucho (donde la resistencia de formación de ola supera a la de rozamiento), pero se nota siempre.

                              Hace años Pedro Campos intentó ganar una regata poniendo en un ILC40 una hélice fija (para ganar rating) y se estrelló. Si quieres regatear, la mejor inversión es cambiarla. Por supuesto que las velas son muy importantes, pero primero hay que quitar los rfenos.




                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              Dile al que te vende la hélice, que se la pagas tras probarla, cuando veas subir la corredera medio nudo SIEMPRE... y a ver que cara te pone.

                              Una hélice plegable donde se nota mucho no es en la velocidad punta, sino en la aceleración del barco. Tras una virada, tras una ola, etc.

                              Y 1.5 milla es una barbaridad en un campo de regatas, en un bastón facilmente representa un tramo, y eso es 1 barbaridad, ni de coña se gana eso con una hélice.

                              Por otro lado, en dias de vientecillo, y en portantes, la hélice no se nota nada.

                              Aparte, yo te preguntaba pensando en tiempo compensado aunque no hice la referencia expresa

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Consejo materiales velas regata. Comparación ofertas

                                Y es que, como dijo en los 60 Bruce Banks, fundador de Banks Sails....

                                "Sólo las velas impulsan al barco, todo lo demás lo detiene"

                                Ahí queda eso.
                                Saludos,

                                SILEX.


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