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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
    Si, y no solo eso.

    Cuando llegó la histeria de los biocombustibles como una panacea, su cultivo subió rápidamente a un 1% de la producción agrícola mundial.

    ... Pero al estar ésta ajustada al valor de la creciente demanda de alimentos, esta mínima disminución de los mismos causó (o fue la excusa perfecta para) una subida mundial desproporcionada en el precio de los productos agrarios destinados a la alimentación.

    Asimismo, acabó de introducir dichos productos en un sistema mundial de lonjas de comercio: Si se podía convertir en "petróleo", debía comerciarse como tal, en un mercado mundial de precios únicos establecidos.

    Esto, inmediatamente, produjo hambrunas en países cuyos habitantes solo podían pagar lo que eran precios locales, muchísimo mas baratos que los internacionales.

    Al usar los biocombustibles como escusa, se vieron obligados por los acuerdos (y amenazas) internacionales a liberalizar (o, al menos, internacionalizar) los precios.

    ... Y nadie podía pagar los nuevos precios ...

    Asi es en Argentina solo habia Soja para bio, no para consumo (incluido piensos para ganado y por lo tanto carne y proteina) y hambruna.....
    Todo lo que no sea casacion oferta y demanda en mercado libre, tiene trampa y el balance neto es perjudicial
    Y no hay magufadas en cuanto al Oil y la tecnica ni boicots, si ha habido diseños buscando alternativas y ninguna es factible

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    • Re: primeras líneas

      Originalmente publicado por Cozumel Reefs Ver Mensaje
      Lo que te he querido decir, que según el proceso se puede calcular el rendimiento teórico máximo, que hay que saber qué proceso y como trabaja más los inconvenientes de comprimir aire, al igual que los de explosión con su proceso ideal, adiabático o de presión constante. La tabla que das de energía sin el proceso asociado no sirve de nada.
      Y que no hay maquina con más rendimiento que la eléctrica, luego esa energía recuperada rinde más con un sistema eléctrico, y que la expansión de aire comprimido da poco rendimiento perdidas y poca capacidad es física básica, ahora que cada cual haga lo que le dé la gana.
      La primera central eléctrica fue de Édison en corriente continua (general Electric), era el mayor lobista de energía y política con patentes de la época, y un paria, medio loco, sin dinero, huyendo de las guerras de Europa Nikola Tesla invento la maquina síncrona o corriente alterna, más rendimiento, menos perdidas y más potente, y nadie pudo impedir que vendiera la patente y construyera White Westinghouse la primera central, la continua desapareciera y todo sea alterna, si algo es bueno triunfa.
      El resto, con perdón, dejémoslo ahí, porque no es así, incluido lo de la energía nuclear y plutonio, con todo respeto no sabes nada de lo que hablas, es más fácil hacer una bomba entonces (y hoy es facilismo y se hizo por la amenaza nazi y de la URSS), que una central, hay muchas tecnologías incluido grafito en lugar de agua que además es moderador de la reacción, etc., mejor dejarlo. Toda la generacion es esnergia mecanica de un fluido ya sea agua o vapor mas de 550 ºC y 350 atm para mover una turbina de 600 MVA a 3000 rpm, eso es imposible con otras energias
      El combustible de una bomba no sale de uso civil otra magufada tipica, son otros isotopos y procesos, si así fuera no haría falta tener reactores para bombas, lo que es imprescindible. Hace falta el combustible y reactor ex profeso, y planta de tratamiento, la tecnologia mas dificil, las tres cosas juntas son necesarias ademas de haber muchos tipos de bombas.

      El coche, según datos de publicidad almacena energía para moverlo 500 m recuperado en frenado, vamos una gilipoyez en un tramo de autovia de 400km, no recuperas nada....... solo 500 m como maximo........... tela marinera.... además de llevar un depósito de 400 bares, tipico chauvinismo frances de ir a la contra de todo el mundo como hacen siempre en todo su ingenieria Airbus, EADS, Alstom, Arianne, Sondas Mars de la ESA (que estallan como churros..........), son la coca cola del desierto, frances no grcias!!

      Esa energía almacenada, debe llegar a las ruedas máximo un 40 % ya que la entrega de potencia de un sistema así no es lineal y decae con la capacidad usada (una bateria l 10% entrega la potencia nominal un sistema de aire al 30% ya no la entrega) ósea no toda esa energía es energía disponible, cuando se puede hacer de forma eléctrica lo mismo con un 95%, un frenado regenerativo se puede usar como freno al generar y cargar baterías y ese par frena el coche,
      Hay centrales de bombeo mixtas, esto es, generan y bombean el agua a la presa superior, cuando hay exceso de energía en red y almacenan en energía potencial una gran cantidad con rendimientos del 85% o mas
      Vamos una idea genial lo de este coche, además de que comprime con par motor de explosión, vamos un invento de bombero y el poco rendimiento y capacidad de un sistema neumatico, 500 m par aparcar y ni salir del garaje de mi casa.....
      No entiendo esa crítica a algo la gasolina-OÍL que permite autonomía, independencia, libertad, aventura, viajar hasta los polos, calefacción, luz etc., y regalado, y sin licencia, patente, seguro, instalación, permiso, vamos que cualquiera puede comprar gasolina en una gasolinera sin mas,, (no nos damos cuenta de esto) , seguro que muchos gastan más en cerveza y vino en un puente, que en el consumo del viaje del puente…. a lo mejor es que hay que regalarla, pero nadie cuestiona 1000 $ por un cacharrito para hacer llamadas y con vida de un año o una caída accidental de un metro, y no es acritud. El OIL es un regalo divino
      Saludo
      Bueno, en primer lugar te pediría que bajases un poco el tono borde que practicas. Estamos dialogando y no me parece necesario calificar en absoluto a la persona con la que dialogas, cada uno expone sus argumentos y entre todos seguramente podemos obtener algún partido del diálogo, los dogmas, los mantras y las descalificaciones yo las dejaría para otro tipo de situaciones...

      El sentido que le quería dar a la tabla citada, obtenida básicamente de la wikipedia (horror!) es que las densidades de energía obtenibles por peso o por volumen de aire comprimido, baterías, volantes de inercia...son minúsculas comparado con las que tenemos al alcance de la mano (ahora) con los combustibles fósiles.

      Hay muchos matices, pero, por datos prácticos podemos estar seguros que de los 36 MJ de energía calórica contenidos en un litro de gas oil, podemos obtener 10 minutos de motor de 29 CV de potencia funcionando, que son 13,2 MJ. No es mal rendimiento, y lo utilizamos para mover un barco de 7.500 Kgs a 7 nudos. Es barato, 1,3 € o lo que sea y podemos llevar 300 litros a bordo (3960 MJ prácticos) que nos permite una autonomía bastante buena a la que nos hemos acostumbrado.

      Pero si vemos la cantidad de energía que podemos acumular en baterías o la que podríamos tener aunque sea teóricamente en aire comprimido o volantes de inercia, vemos que son densidades de energía inferiores a 1 MJ/Kg, lo que quiere decir necesitaríamos meter a bordo un mínimo de 3960 Kg de baterías para tener la misma autonomía..5954 Kgs para ser más exacto contando con que la densidad energética de unas baterías ión litio pueden ser 0,7 MJ/Kg y el rendimiento de un motor eléctrico fuesen esos 95% que dices.

      Nos quedamos sin barco para otra cosa.

      Y esa electricidad además hay que generarla, su rendimiento es muy bonito porque ya es energía utilizable con un motor muy simple, pero la mayor parte de las veces esa energía viene también de quemar combustibles fósiles. Tomo los datos de un generador diesel que cabría en un barco:



      Motor de 18 CV, 13,5 KW, a 1.500 rpm, consumo a esas revoluciones, 4 litros/hora. Producción, 100 A a 110V, que son 11 KW...hemos convertido los 4 litros de gas oil (4 x 36 MJ= 144 MJ) en 11 KW-h, que son 39,6 MJ...

      Uhmmm! eso ya no es tan guai...esa electricidad se ha producido en algún lado con un rendimiento parece que bastante pobre, un 27,5%..

      Si, la cara bonita es que se puede producir en un salto eléctrico, o en aerogeneradores, o en placas solares, pero esas cosas hay que construirlas y tienen un coste y un rendimiento..

      El gasóleo también viene del crudo, y su rendimiento también es bajo...He leído pero no encuentro ahora donde, que buscar, extraer, refinar y poner un barril de petroleo en las gasolineras ya cuesta 0,83 barriles de petróleo, con un magro rendimiento de el 17% y en baja..

      La cosa está durilla y seguramente va a estarlo más, pero no se puede dejar todo al diosecillo autoregulador del mercado, porque si la regla es el máximo rendimiento económico, no es lo mismo que si es el máximo rendimiento energético, o la energía más limpia.

      Hay maneras de evitar los problemas del aire comprimido, si a menor presión hay menos flujo, un motor o una turbina pensada con esa premisa puede adaptarse a ello, y habrá un rendimiento superior o inferior al de otros métodos, pero también tiene ventajas claras, entre ellas la ausencia de minería destructiva y en pocas manos, la ausencia de resíduos y la no necesidad de renovación cada pocos años...

      Pero una vuelta por internet ahora mismo es entrar en el territorio del pensamiento único pro litio...

      Del tema nuclear comprendo que sea difícil disponer de datos fiables, pero lo que es cierto es que las centrales civiles provienen primero de las centrales destinadas a fabricar plutonio para las bombas atómicas, y después, de las centrales que se concibieron para propulsar submarinos atómicos militares...

      Si el plutonio producido en las centrales nucleares civiles lo utilizan o no para bombas es algo que creo que ni tu ni yo sabremos nunca con certeza..¿ellos que van a decir?

      Y siento mucho que tengas tan mala opinión de los franceses, no comparto esa opinión en absoluto..

      Un saludo

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Bueno, en primer lugar te pediría que bajases un poco el tono borde que practicas. Estamos dialogando y no me parece necesario calificar en absoluto a la persona con la que dialogas, cada uno expone sus argumentos y entre todos seguramente podemos obtener algún partido del diálogo, los dogmas, los mantras y las descalificaciones yo las dejaría para otro tipo de situaciones...

        El sentido que le quería dar a la tabla citada, obtenida básicamente de la wikipedia (horror!) es que las densidades de energía obtenibles por peso o por volumen de aire comprimido, baterías, volantes de inercia...son minúsculas comparado con las que tenemos al alcance de la mano (ahora) con los combustibles fósiles.

        Hay muchos matices, pero, por datos prácticos podemos estar seguros que de los 36 MJ de energía calórica contenidos en un litro de gas oil, podemos obtener 10 minutos de motor de 29 CV de potencia funcionando, que son 13,2 MJ. No es mal rendimiento, y lo utilizamos para mover un barco de 7.500 Kgs a 7 nudos. Es barato, 1,3 € o lo que sea y podemos llevar 300 litros a bordo (3960 MJ prácticos) que nos permite una autonomía bastante buena a la que nos hemos acostumbrado.

        Pero si vemos la cantidad de energía que podemos acumular en baterías o la que podríamos tener aunque sea teóricamente en aire comprimido o volantes de inercia, vemos que son densidades de energía inferiores a 1 MJ/Kg, lo que quiere decir necesitaríamos meter a bordo un mínimo de 3960 Kg de baterías para tener la misma autonomía..5954 Kgs para ser más exacto contando con que la densidad energética de unas baterías ión litio pueden ser 0,7 MJ/Kg y el rendimiento de un motor eléctrico fuesen esos 95% que dices.

        Nos quedamos sin barco para otra cosa.

        Y esa electricidad además hay que generarla, su rendimiento es muy bonito porque ya es energía utilizable con un motor muy simple, pero la mayor parte de las veces esa energía viene también de quemar combustibles fósiles. Tomo los datos de un generador diesel que cabría en un barco:



        Motor de 18 CV, 13,5 KW, a 1.500 rpm, consumo a esas revoluciones, 4 litros/hora. Producción, 100 A a 110V, que son 11 KW...hemos convertido los 4 litros de gas oil (4 x 36 MJ= 144 MJ) en 11 KW-h, que son 39,6 MJ...

        Uhmmm! eso ya no es tan guai...esa electricidad se ha producido en algún lado con un rendimiento parece que bastante pobre, un 27,5%..

        Si, la cara bonita es que se puede producir en un salto eléctrico, o en aerogeneradores, o en placas solares, pero esas cosas hay que construirlas y tienen un coste y un rendimiento..

        El gasóleo también viene del crudo, y su rendimiento también es bajo...He leído pero no encuentro ahora donde, que buscar, extraer, refinar y poner un barril de petroleo en las gasolineras ya cuesta 0,83 barriles de petróleo, con un magro rendimiento de el 17% y en baja..

        La cosa está durilla y seguramente va a estarlo más, pero no se puede dejar todo al diosecillo autoregulador del mercado, porque si la regla es el máximo rendimiento económico, no es lo mismo que si es el máximo rendimiento energético, o la energía más limpia.

        Hay maneras de evitar los problemas del aire comprimido, si a menor presión hay menos flujo, un motor o una turbina pensada con esa premisa puede adaptarse a ello, y habrá un rendimiento superior o inferior al de otros métodos, pero también tiene ventajas claras, entre ellas la ausencia de minería destructiva y en pocas manos, la ausencia de resíduos y la no necesidad de renovación cada pocos años...

        Pero una vuelta por internet ahora mismo es entrar en el territorio del pensamiento único pro litio...

        Del tema nuclear comprendo que sea difícil disponer de datos fiables, pero lo que es cierto es que las centrales civiles provienen primero de las centrales destinadas a fabricar plutonio para las bombas atómicas, y después, de las centrales que se concibieron para propulsar submarinos atómicos militares...

        Si el plutonio producido en las centrales nucleares civiles lo utilizan o no para bombas es algo que creo que ni tu ni yo sabremos nunca con certeza..¿ellos que van a decir?

        Y siento mucho que tengas tan mala opinión de los franceses, no comparto esa opinión en absoluto..

        Un saludo

        No es ser borde, es que das afirmaciones sin fundamento rebatiendo conocimientos y leyes fisicas iguales para todo el mundo, y no solo eso, las aumentas a cada post y se lo dices a un Ingeniero experto en Energia y Combustibles, es como si yo le discuto la teoria oficial sobre el cancer a un medico..... negando la mayor y dando detalles absurdos de conspiraciones ( o si te discuto a ti sobre tu barco, no se me ocurre pero tu si discutes mi profesion y conocimientos). Me enfada esas suposiciones ilogicas sobre temas que dominio

        Lo que dices ahora de los submarinos y los reactores, pues en fin informate antes de decir cosas rebatibles y falsas, no es asi. El primero lo hizo Fermi en 1942, experimental como todo, y no fue para bomba, siempre se pensó en usar la increible energia , pero no habia el conocimeinto ni tecnologia, como los aviones a reaccion cuyo concepto ya era conocido antes de la WWII pero no habia ni metalurgia, ni aleaciones ni tecnologia para fabricar dichas turbinas, cuando pudo se hizo, igual con la energia nuclear, jamas fue un objetivo hacer una bomba, pero una vez que se supo que Hitler estaba a punto de tenerla, se creo el proyecto Manhattan que incluia muchisimas investigaciones y entre ellas se hizo el proyecto de la bomba de las cuales hay muchos tipos y las mas potentes son las de hidrogeno o termonucleares que son de fusion, fision-fusion y cuyo combustible es hidrogeno (deuterio y tritio)
        Lo del combustible nuclear, te repito que son reacciones nucleares basadas en la fisica, luego yo si te digo que no se puede hacer como dices, es como sacar oxigeno molecular O2 de un compuesto que no lo tiene ni reacciona, o sacar oro de un trozo de carbón, simplemente es imposible, pero te atreves a decirme que no lo se..... despues de haber estudiado varios cursos de energia y tecnologia nuclear, tu mismo.
        El rendimiento del motor termico es entre 25-35%, los de cogeneracion pueden llegar al 50%, turbinas mas aun, igual que molinillos,
        La solar solo llega al 8% sobre radiacion. No es ser pro-litio, es que la energia electrica una vez producida es la que mayor rendimiento da de almacenar-transformacion-motor, el problema es el almacenamiento, cuando se mejoren será insustituible el uso de energia electrica, y no hablo de un barco, hablo en general, que el mejor sistema hibrido es explosion-electrico y en un solo sistema el de explosion no tiene rival a pesar de ese 35-50%. Otros sistemas de energia, tienen un rendimiento muy bajo
        ¿si tan bueno es el aire porque no se usa?
        ¿si hay tantos astilleros nuevos, independientes con diseños novdosos, catedratiscos investigando, pymes, porque ninguno pone un sistema alternativo?
        Francia: EADS la caga en cada proyecto. Los Airbuses son los aviones con mas siniestros, mas problemas, desde los comerciales incluido accidente en vuelo inagural en directo, el accidente del Airbus - Air France Brasileño en la isla de Fernando de Baraona donde l piloto automatico literalmentre tiro al mar el avion, hasta el A400M que contra logica le han puesto turbo-helice cuando para esa potencia estan desaconsejados, pues ahi estan retirados, sin volar y con problemas de caja cambios de la helice, engranajes y motores. Hercules USA: usa turbofan para mismo tipo de avion, condiciones severas, aterrizar en pistas no asfaltadas, hasta playas de arena
        Eurofigther: nunca esta listo, es caro, han retirado pedidos y cuesta el doble, mas fallos inexplicables, entre ellos dos Españoles en cuestion de meses
        Sondas a marte: estrelladas y con fallos de confundir pies por metros en la avionica y modelos informaticos, eso ya fallo en el Arianne 4 y 5, explotados en los vuelos iniciales, mismo fallo de pies-metros en los parametros de vuelo. TRES VECES EL MISMO FALLO DE PRIMERO DE BUP DE LA MISMA EMPRESA, con resultados catastroficos.
        Sistemas informatico: por libre y todo falla, incluido los anteriores
        AVE: tecnologia de Altsom (semipublica) distintos a Siemens y japoneses, idem
        Alstom marina: miles de priblemas en sistemas de energia propulsion marina de grandes buques
        Sistemas de control de SCADAs de plantas industriale: todo el mundo bajo windows nt minimo, y ellos 10 año despues todavia con IBM OS/2, incompatible con ningun otro sistema ni los que tiene que comandar.
        La idea francesa es siempre hacerlo distinto, pero si no se hace es por algo
        Entre un coche chino, indio y un Aleman, pues sin dudarlo
        Es simplemente que no tienen tecnologica, ni conocimiento, pero mucho orgullo y soberbia, a los datos me remito.
        La ingenieria se basa en al ciencia, datos, leyes no en opiniones ni deseos particulares y cuando se aprueba un pedido , compra se evalua la tecnologia, pros, contras, rednimientos, consumos, y ahi los franceses son los ultimos pero por estar en la UE hay que comprarles esos "truños" mas caros y peores que USA o Japón.
        Hasta Alemania pasa de los Eurofighters y ha retirado un pedido de dos cientos o mas

        Por cierto, ¿es justificable un sistema de aire para andar solo 500 m maximo?
        Editado por última vez por Cozumel Reefs; 02/05/2018, 20:44:19.

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        • primeras líneas

          A raiz de esta conversación y sin animo de entrar en ella, me acabo de acordar de algo que estudio en la carrera sobre historia económica vinculado a los avances tecnológicos que dieron origen a la revolución industrial.

          La necesidad agudiza el ingenio y el camino de hacer las cosas distintas está lleno de fracasos pero de ahí salen los grandes avances, por lo tanto si el cambio es necesario alguien tendrá que hacerlo.


          🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻



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          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por Perri Ver Mensaje
            A raiz de esta conversación y sin animo de entrar en ella, me acabo de acordar de algo que estudio en la carrera sobre historia económica vinculado a los avances tecnológicos que dieron origen a la revolución industrial.

            La necesidad agudiza el ingenio y el camino de hacer las cosas distintas está lleno de fracasos pero de ahí salen los grandes avances, por lo tanto si el cambio es necesario alguien tendrá que hacerlo.


            🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻



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            China, no te quepa duda,

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            • Re: primeras líneas

              Me la chufla lo que seas, ¿nos vamos a creer todo lo que dices por los títulos que tengas?, razonas y das datos y bájate un poco del taburete, porque la universidad, si no la utilizas con sentido crítico, cuenta tantas mentiras como cualquiera de los periódicos de gran tirada actuales...

              500 m.

              ¿De cuanto es la batería de un Prius?, de 1,3 KW-h (el equivalente a una bateria de 12 V de 108 Ah), que son directamente 4,68 MegaJulios...Con un litro de gasóleo, en un motor de un barco, de 29 CV, obtengo 10 minutos de funcionamiento, que son 13,2 MJ, con los 4,68 MJ de la batería del Prius podría hacerlo funcionar 219 segundos, menos de cuatro minutos...¿tampoco es mucho no?..

              El sistema de aire comprimido utiliza dos depósitos, a uno le llama depósito de expansión, imagino que es para no pasar de 350 atmósferas a cero y tener que volver a comprimir de 0 a 350, tal vez baje de 350 a 300, por poner un ejemplo, y después comprime de 300 a 350 de nuevo.

              Lo útil del sistema (y con las baterías y los Kers también) es que podemos utilizar la energía que se disipa en calor en un coche cuando frenamos, almacenándola, y con eso se obtiene un gran ahorro energético.

              Pero seguimos teniendo (en un vehículo pequeño) una muy limitada capacidad de almacenar energía. Y creo que esto se está omitiendo en la avasallante campaña para promocionar los vehículos eléctricos...¿la capacidad de la batería de un híbrido es equivalente a la energía obtenible por 0,35 litros de gas oil? ¿La energía acumulable en una batería de un coche eléctrico puro, 22,4 KW-h, es equivalente a la energía obtenible con seis litros de gas oil? ¿saldrías con un coche sabiendo que llevas solo seis litros de combustible?....

              Sigue contándome esas interesantes historias sobre las compañías francesas...

              Un saludo

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • Re: primeras líneas

                A mí este hilo me chiflaba hasta que os habéis puesto con estas divagaciones sobre la energía.
                En mi modesta opinión, el hilo debería de volver a tratar los temas de diseño, velas, materiales,etc como se hacía hasta hace poco.
                Repito es mi opinión, buen rollo amigos

                Ps: he estado a punto de buscar el libro de física de COU para enterarme de algo

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                • Re: primeras líneas

                  Y leete por lo menos la wikipedia de la energía nuclear...



                  Fermi obtuvo las primeras fisiones nucleares, pero de ahí a hacer una central nuclear aún queda un poco.

                  Los primeros reactores fueron para obtener plutonio para las primeras bombas atómicas. Y el tipo de reactores de combustible sólido y refrigeración por agua presurizada desarrollado para los submarinos nucleares es el el mismísimo de la mayor parte de los reactores atómicos actuales, Three Mile Island, Chernobyl y Fukushima incluídos, que sigue demostrando su tremenda inestabilidad, peligrosidad, bajo rendimiento para la cantidad de calor obtenido y peligrosos resíduos..

                  Seguramente nos estamos alejando del tema barcos, pero me gustaría saber lo rebatible y lo falso de lo que estoy diciendo...

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                  • Re: primeras líneas

                    "Motor de 18 CV, 13,5 KW, a 1.500 rpm, consumo a esas revoluciones, 4 litros/hora. Producción, 100 A a 110V, que son 11 KW...hemos convertido los 4 litros de gas oil (4 x 36 MJ= 144 MJ) en 11 KW-h, que son 39,6 MJ... "


                    lo he visto muy por arriba pero me parece que un generador tiene que consumir bastante menos. Por un lado porque giran casi siempre, practicamente a las mismas rpm, y segundo porque el motor solé mercedes que llevo en mi velero consume 3 lts/hora aprox y es de 75cv (aunque seguro que consume lo que tengo medido entregando mas o menos la mitad).
                    El generador que tengo para montar es de base yanmar monocilíndrico 10cv aprox y por lo que he leído de quienes lo llevan como motor propulsor hablan de 1lt/hora aprox. Quizás en el generador incluso consuma algo menos
                    @XeneiSailor
                    https://www.instagram.com/xeneisailor/
                    No envidies mi progreso...
                    Sin valorar mi esfuerzo

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                    • Re: primeras líneas

                      Originalmente publicado por Panchacoco Ver Mensaje
                      A mí este hilo me chiflaba hasta que os habéis puesto con estas divagaciones sobre la energía.
                      En mi modesta opinión, el hilo debería de volver a tratar los temas de diseño, velas, materiales,etc como se hacía hasta hace poco.
                      Repito es mi opinión, buen rollo amigos

                      Ps: he estado a punto de buscar el libro de física de COU para enterarme de algo
                      Exactamente, no hay que ir mucho más allá del bachillerato. Watios es igual a Voltios por Amperios. Energía y trabajo utilizan las mismas unidades, de Amperios hora salen (por voltaje) Watios hora, watios segundo y Julios.

                      Fuerza igual a masa por aceleración. Newtons igual a Kg por metros/seg2.

                      Trabajo igual a fuerza por distancia. Julios igual a Newtons por metro.

                      Potencia igual a trabajo dividido por tiempo. Watios igual a Julios divido entre segundos. Julios igual a Watios por segundos.

                      De vez en cuando hay que darle alguna vuelta, hablamos continuamente de caballos (kilowatios/0.735), de amperios, voltios, de nudos y de pesos, es bueno no olvidar las relaciones que hay entre ellos...

                      Un saludo

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
                        "Motor de 18 CV, 13,5 KW, a 1.500 rpm, consumo a esas revoluciones, 4 litros/hora. Producción, 100 A a 110V, que son 11 KW...hemos convertido los 4 litros de gas oil (4 x 36 MJ= 144 MJ) en 11 KW-h, que son 39,6 MJ... "


                        lo he visto muy por arriba pero me parece que un generador tiene que consumir bastante menos. Por un lado porque giran casi siempre, practicamente a las mismas rpm, y segundo porque el motor solé mercedes que llevo en mi velero consume 3 lts/hora aprox y es de 75cv (aunque seguro que consume lo que tengo medido entregando mas o menos la mitad).
                        El generador que tengo para montar es de base yanmar monocilíndrico 10cv aprox y por lo que he leído de quienes lo llevan como motor propulsor hablan de 1lt/hora aprox. Quizás en el generador incluso consuma algo menos
                        Pues ya ves que tomo los datos de un modelo comercial conocido..

                        https://powersuite.cummins.com/PS5/P...709.1525276870

                        Que aún es un bicho de 1m de largo y 315 Kgs de peso...

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • Re: primeras líneas

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Pues ya ves que tomo los datos de un modelo comercial conocido..

                          https://powersuite.cummins.com/PS5/P...709.1525276870

                          Que aún es un bicho de 1m de largo y 315 Kgs de peso...

                          El bicho lo conozco, lo instaló un amigo en una motora de 15mts. Pero nunca me fijé el consumo. Desde ya no es el generador para nuestros veleros, con ese peso y tamaño pero si el dato está bien tipeado es muy poco eficiente comparado con otros motores diesel.
                          Otro tema: ya tienes idea de dónde harás cortar las maderas?
                          @XeneiSailor
                          https://www.instagram.com/xeneisailor/
                          No envidies mi progreso...
                          Sin valorar mi esfuerzo

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                          • Re: primeras líneas

                            Llevo tiempo siguiendo el hilo, aunque me he dado de alta ahora para meterme en el charco, y es una pasada y muy gratificante, yo también estoy queriendo meterme en la construcción amateur, ya veremos.

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                            • Re: primeras líneas

                              Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
                              El bicho lo conozco, lo instaló un amigo en una motora de 15mts. Pero nunca me fijé el consumo. Desde ya no es el generador para nuestros veleros, con ese peso y tamaño pero si el dato está bien tipeado es muy poco eficiente comparado con otros motores diesel.
                              Otro tema: ya tienes idea de dónde harás cortar las maderas?

                              Cojo otro ejemplo de generador más pequeño, de 4 KW:



                              166 Kgs, 1,7 lts/hora. Producción 4 KW, 18,2 A a 220V, que son 14,4 MegaJulios.

                              Si el poder calorífico del litro de gas oil es 36 MJ y obtenemos 14,4 MJ en electricidad, el rendimiento es del 23%... y si el motor eléctrico aún se lleva otro 5%, serían 8,04 MJ por litro de gas oil, mientras que, al menos en el caso del Yanmar 29 CV, veíamos que tenía directamente en potencia para la hélice 13,2 MJ/litro, me ha desaparecido un 40% de la energía de que disponía con el motor directo.

                              Cuanto más grande sea el generador se supone que más rendimiento se obtiene de la conversión de energía de combustible fósil a electricidad, pero la realidad es esa. Las cifras eléctricas son muy bonitas si partimos ya de electricidad, pero si hay que generarla las cosas cambian.

                              Y esto me hace dudar de las famosas nuevas transmisiones marinas de los mercantes, en que los motores principales producen energía eléctrica para alimentar motores eléctricos situados en el exterior del casco:





                              Las hélices están así perfectamente alimentadas (también más vulnerables), pero en rendimientos habría que ver con mucho cuidado como son los números. Y ya no estamos hablando de baterías sino de alimentación directa.

                              En cuanto a la madera, aún no estoy seguro de cual será. En principio tengo vista una de fresno de Eslovaquia con muy buen aspecto, muy limpia de nudos y de veta muy lisa y para cortarla todavía tengo que ver donde, el cofrade Hopetos había hablado de unas sierras ultafinas que permitirían sacar listones con menos pérdida de material, pero aún no he visto con cuidado donde podría hacer ese corte.

                              De cualquier manera, este tema de la energía acumulable a bordo creo que es interesante tenerlo claro y, mientras no nos corten el grifo del petróleo, me parece claro que es importante mantener un consumo eléctrico a bordo muy bajo, y procurar no invertir demasiado dinero ni espacio en baterías y aparatos de generación, porque con la energía disponible a través del motor, aunque sea incómodo escucharlo, iremos mejor servidos que con un complejo sistema de generadores y acumuladores de realmente muy pequeña capacidad..

                              Quizás alguna solución que permitiese generar electricidad sin tener mucho tiempo el motor principal encendido podría ser interesante, pero sin duplicar motores, creo más bien que la clave es tener un consumo muy moderado. En el SR1 estuve 6 años navegando con un eólico, una mini placa de 40W y un par de baterías de coche de 60 Ah..con frugalidad energética la libertad y autonomía es considerable.

                              Un saludo

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                ... la clave es tener un consumo muy moderado.
                                Está claro que actualmente, de momento, todavía la mejor alternativa es el motor diesel. Procurando que sea lo más eficiente posible y con el menor gasto viable.
                                Ojalá pronto se descubra/invente un nuevo sistema limpio/no contaminante, que sea tan eficiente, cómodo y económico.
                                Creo que la mayoría llegaremos a verlo, o eso espero

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