primeras líneas

[Cozumel Reefs]

Re: primeras líneas

Me la chufla lo que seas, ¿nos vamos a creer todo lo que dices por los títulos que tengas?, razonas y das datos y bájate un poco del taburete, porque la universidad, si no la utilizas con sentido crítico, cuenta tantas mentiras como cualquiera de los periódicos de gran tirada actuales...

500 m.

¿De cuanto es la batería de un Prius?, de 1,3 KW-h (el equivalente a una bateria de 12 V de 108 Ah), que son directamente 4,68 MegaJulios...Con un litro de gasóleo, en un motor de un barco, de 29 CV, obtengo 10 minutos de funcionamiento, que son 13,2 MJ, con los 4,68 MJ de la batería del Prius podría hacerlo funcionar 219 segundos, menos de cuatro minutos...¿tampoco es mucho no?..

El sistema de aire comprimido utiliza dos depósitos, a uno le llama depósito de expansión, imagino que es para no pasar de 350 atmósferas a cero y tener que volver a comprimir de 0 a 350, tal vez baje de 350 a 300, por poner un ejemplo, y después comprime de 300 a 350 de nuevo.

Lo útil del sistema (y con las baterías y los Kers también) es que podemos utilizar la energía que se disipa en calor en un coche cuando frenamos, almacenándola, y con eso se obtiene un gran ahorro energético.

Pero seguimos teniendo (en un vehículo pequeño) una muy limitada capacidad de almacenar energía. Y creo que esto se está omitiendo en la avasallante campaña para promocionar los vehículos eléctricos...¿la capacidad de la batería de un híbrido es equivalente a la energía obtenible por 0,35 litros de gas oil? ¿La energía acumulable en una batería de un coche eléctrico puro, 22,4 KW-h, es equivalente a la energía obtenible con seis litros de gas oil? ¿saldrías con un coche sabiendo que llevas solo seis litros de combustible?....

Sigue contándome esas interesantes historias sobre las compañías francesas...

Un saludo

te la chufla todo lo que no sea tu opinion sobre todo lo que desconoces... y sobre lo que no es tu profesion, tu sabes mas que todos sobre todo...

pues nada, yo aprendo tecnologia nuclear en libros y esculeas oficiales de primer nivel mundial y segun tu si no la uso no es cierta dicha tecnologia, muy logico todo..... argumentos ad-homine
Vamos que tu conoces un ciclo del combustible nuclear, procesos de enriquecimiento y reprocesos que no conoce nadie en elmundo menos tu y dices a un desconocido que no lo sabe, sin saber nada de ese desconocido, Yo, soberbia, prepotencia, orgullo todo alejado de la logica y lleno de mala educacion

He leido todo el hilo y lo que te dijo un forero al principio sobre el diseño de tu velero en parametros tecnicos, pues tu actitud con el es la misma, abres un hilo publico y si alguein rebate tus ideas de las que no es tu especialidad, encima rebates y descalificas sin un solo argumento mas que suposiciones
Pues nada que te vaya bien, pero no engañes a incautos
me borro de tu historieta abuelo cebolleta
Que tdn

[Loquillo]

Re: primeras líneas

No creo que sean esas las formas de intentar deefnder los argumentos de uno, creo que se puede disertar o discutir de forma mas moderada, sin ser un Hooligan de la razon.

https://elpais.com/elpais/2014/01/17/eps/1389963544_694044.html

Y sin querer que se siguan lanzado taburetes y sacado las navajas virtuales os dejo este articulo de la web de Marabierto.eu y hablemoslo como cofrades y amigablemente.

Torqeedo y BMW harán que el IMOCA ‘Malizia’ de Boris Herrmann dispute la Vendée Globe sin emisiones

http://www.marabierto.eu/equipamiento/noticias/torqeedo-y-bmw-haran-que-imoca-%E2%80%98malizia%E2%80%99-boris-herrmann-dispute-vendee-globe-s

"La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda" Voltaire

[HIPPIE]

Re: primeras líneas

no hay que lanzar taburetes ni na,el barco está mas que echo,solo falta el poderoso o lo que sea ,si yo tuviera el poderoso encargaria otro,todo está estudiado hasta el ultimo milimetro, o eso me parece,eso si? con la yuda de todos los que aportaron algo a las primeras lineas,yo creo firmermente que este sueño se vá a llevar adelante y espero verlo,si no es así,pues que otros los vean..., a rañalaaaaa

[Hopetos]

Re: primeras líneas

mi barco tiene un antiguo y poco eficiente diesel de 8 cv, pero es simple y fiable. Mi apuesta es intentar que el barco sea ligero y navegue con poco viento y minimizar también el consumo, las necesidades de consumo; cómo? pues siendo un poco espartano en los refinamientos y en todo lo que suponga gasto eléctrico; tal vez sea mi forma de entenderlo, pero encuentro satisfacción así, logrando sentirme lo más autónomo posible y simplificando todo lo simplificable. Creo que esta actitud es aplicable igualmente a barcos de esloras dispares y con programas de navegación dispares también.
Da la sensación de que sean cuales sean las alternativas energéticas disponibles y recomendadas, van a estar siempre en las mismas manos y el negocio no cambiará mucho... Cuanto menos consuma, menos contamine y menos necesite para satisfacer mis necesidades (y que hay más necesario que lo inútil, lo que se hace como fin en sí mismo, no como medio para lograr otra cosa, en este caso Navegar...) ... pues eso, eso opino.

[caribdis]

Re: primeras líneas

Torqeedo y BMW harán que el IMOCA ‘Malizia’ de Boris Herrmann dispute la Vendée Globe sin emisiones

http://www.marabierto.eu/equipamiento/noticias/torqeedo-y-bmw-haran-que-imoca-%E2%80%98malizia%E2%80%99-boris-herrmann-dispute-vendee-globe-s

"La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda" Voltaire

Dice el artículo que quieren sustituir el motor diesel y el combustible que pesan 380 Kgs por un motor-dinamo que sirva como hidrogenerador para cargar baterías, con unas placas solares de apoyo y unas baterías de litio para acumular la energía.

En la página de Torqueedo vienen unas baterías BMW que podrían ser las que quieren instalar, dicen que combinadas con un motor eléctrico de 40 CV pueden pesar menos de 250 Kgs.

https://www.torqeedo.com/en/products/batteries/bmw-i8-high-voltage-battery/4107-00.html

Es de suponer que quieren que el nuevo sistema pese menos que los 380 Kgs de motor diesel + combustible. Haciendo el cálculo por lo alto, suponiendo que los 380 Kg fuesen íntegros de baterías, como la densidad de energía máxima que se obtiene con las baterías de ión litio es de 0,7 MJ/kg, podríamos tener 266 MJ, o 73,8 KW-h, que serían suficientes para mover un motor de 40 CV durante 2,5 horas, lo que no estaría nada mal...


Si tomamos los datos de las baterías de Torqueedo, que vienen con su peso, su densidad energética es de 0,4 y de 0,5 MJ/kg

Para las de BMW que vienen en la misma página, no viene el peso, pero dicen que con un motor Deep Blue de 40 CV pesan 250 Kgs y como el motor pesa 80 Kg, tenemos que una batería de 9,1 KW-h pesaría 170 Kg. Su densidad de energía por tanto sería de 0,19 MJ/Kg...aqui ya falla algo, tal vez haya más pesos en esos 250 Kgs, porque la densidad de energía es muy baja y porque con 9,1 KW-h sólo podremos mantener funcionando el motor de 40 CV (29,4 KW), 0,31 horas, unos 19 minutos...

¿Podría ser que en un Imoca eso fuese suficiente?, el barco va en regata y no necesita ni puede moverse a motor, y habría energía suficiente para la electrónica, ¿para el piloto automático???, y para el movimiento de la quilla pendular...

¿Y cómo cargamos esa batería?, es equivalente a un parque de 758 Ah a 12 V...cargar eso aún cuesta, y si lo sacamos de la hélice con el motor-dinamo va a frenar bastante...¿No es una desventaja con respecto a los que llevan sus litros de gas oil? porque el ahorro de peso no parece muy evidente, y llevando gas oil cada vez llevas menos..


Por el tema precios ya no digo nada, se supone que son barcos de alto presupuesto. En motor Deep Blue de 40 CV son 19.999 € y la batería BMW 9,1 KWh son 8.520 €, con IVAS de 19% incluídos.

Yo lo veo todo con unas cifras muy justas.

El Acciona de Bubi Sansó en el 2012 ya proclamaba ir sin combustibles fósiles. Creo que llevaba dos hidrogeneradores tipo Watt & Sea, cantidad de placas (12 m2), dos eólicos y baterías creo recordar que de gel.



Llevaba también hidrógeno líquido para utilizar en una pila de combustible como sistema de emergencia.

http://www.tecnotalasa.com/vendee_globe_acciona_EcoPowered.html

(Los eólicos no los he visto en ninguna foto real)...

Un saludo

[astrolabio68]

Re: primeras líneas

te la chufla todo lo que no sea tu opinion sobre todo lo que desconoces... y sobre lo que no es tu profesion, tu sabes mas que todos sobre todo...

pues nada, yo aprendo tecnologia nuclear en libros y esculeas oficiales de primer nivel mundial y segun tu si no la uso no es cierta dicha tecnologia, muy logico todo..... argumentos ad-homine
Vamos que tu conoces un ciclo del combustible nuclear, procesos de enriquecimiento y reprocesos que no conoce nadie en elmundo menos tu y dices a un desconocido que no lo sabe, sin saber nada de ese desconocido, Yo, soberbia, prepotencia, orgullo todo alejado de la logica y lleno de mala educacion

He leido todo el hilo y lo que te dijo un forero al principio sobre el diseño de tu velero en parametros tecnicos, pues tu actitud con el es la misma, abres un hilo publico y si alguein rebate tus ideas de las que no es tu especialidad, encima rebates y descalificas sin un solo argumento mas que suposiciones
Pues nada que te vaya bien, pero no engañes a incautos
me borro de tu historieta abuelo cebolleta
Que tdn

Cofrade Cozumel. No dudo que sepas de lo que hablas, pero tu tono chulesco le quita le todo interés a tus exposiciones, y pone a más de uno de los nervios, entre quienes me incluyo. Hay una antigua buena práctica en la taberna consistente en abandonar un hilo cuando no estás de acuerdo con él.
Un saludo

p.d.: edito porque había sido ya incapaz de leerte. Celebro tu marcha

[caribdis]

Re: primeras líneas

Polémica en torno al diesel, su importancia se debe a la contaminación en las grandes ciudades, o tal vez sea una polémica alimentada interesadamente por parte de los demoníacos lobbies del litio..., el caso es que la tecnología está en el punto de mira...ya se había comentado que los motores Bukh no se comercializaban para recreo debido a no cumplir con los requisitos de emisiones CE..

https://www.eldiario.es/economia/diesel-resiste-morir_0_769573732.html

[El Temido II]

Re: primeras líneas

Para 100 ó 200 litros de gasoil que pueda quemar un velero, al cabo de un año,
no creo que sea significativo lo llegue a contaminar. Máxime, cuando no es en el
centro de una gran ciudad.

Por coste, mantenimiento, prestaciones, ect... le veo todavía una larga vida.



Salud y

[HIPPIE]

Re: primeras líneas

mira que le das vueltas al motor,joer,monta un yanmar y tienes motor para muchos años y buen servicio jujujujujujuju

[hibrido]

Respuesta: Re: primeras líneas

Polémica en torno al diesel, su importancia se debe a la contaminación en las grandes ciudades, o tal vez sea una polémica alimentada interesadamente por parte de los demoníacos lobbies del litio..., el caso es que la tecnología está en el punto de mira...ya se había comentado que los motores Bukh no se comercializaban para recreo debido a no cumplir con los requisitos de emisiones CE..

https://www.eldiario.es/economia/diesel-resiste-morir_0_769573732.html

Yo creo que la lucha va más por los lobbys de los fabricantes de coche, un diesel contamina más por NOx pero menos por CO2 que la gasolina.
Los fabricantes europeos han hecho una magnífica labor con el rendimiento de los diesel en los ultimos treinta años y las leyes americanas penalizan mucho más el NOx que el CO2 por motivos proteccionistas de su industria.
El caso es que el runrun contra el diesel que se escucha mucho ultimamente me parece que viene de esos lobbys de constructores japoneses y americanos que acaban convenciendo a los periodistas.
Evidentemente todo motor que queme combustibles fósiles es insostenible a largo plazo, pero hay muchos intereses en juego.

[Tasio628]

Re: Respuesta: Re: primeras líneas

Yo creo que la lucha va más por los lobbys de los fabricantes de coche, un diesel contamina más por NOx pero menos por CO2 que la gasolina.
Los fabricantes europeos han hecho una magnífica labor con el rendimiento de los diesel en los ultimos treinta años y las leyes americanas penalizan mucho más el NOx que el CO2 por motivos proteccionistas de su industria.
El caso es que el runrun contra el diesel que se escucha mucho ultimamente me parece que viene de esos lobbys de constructores japoneses y americanos que acaban convenciendo a los periodistas.
Evidentemente todo motor que queme combustibles fósiles es insostenible a largo plazo, pero hay muchos intereses en juego.

Hace ya años que los nuevos motores diesel. Van con sistema adblue. Y los Nox Han desaparecido... Nos están vendiendo la moto de los eléctricos e híbridos

[Prometeo]

Re: primeras líneas

Al margen de las cuestiones ambientales y de lo que sugiere el Temido, en el sentido de que el consumo de un velero apenas contamina - si lo comparamos simplemente con un utilitario o con los biocidas de la patente- yo optaría por soluciones conservadoras. Creo que solo una gran serie justificaría el riesgo y la inversión en innovación y además, en una embarcación que va a ser usada - que no es un prototipo- no es conveniente aumentar la probabilidad de encontrarse con problemas.

Si abordamos el tema del petróleo, antes de la subida reciente, se estaban recibiendo todos los días noticias de cómo los fondos estaban abandonado la inversión en combustibles fósiles.

Solo en Malasia se habla del desguace de cientos de plataformas petrolíferas. En la reciente feria del off shore de Houstom se pronostica solo un repunte de actividad en el gas.

Quizás se deba a que Las renovables cada vez son más eficientes y a la posibilidad de que sea cierta la noticia del MIT, de que en poco tiempo vamos a tener la fusión nuclear enganchada a la red.
Solapadamente parece que empiezan a posicionarse los grandes de la minería para hacerse con las materias primas necesarias para hacer baterías.
Creo que en la movilidad terrestre, la transición al eléctrico es inexorable. No lo veo tan claro en el mar. Quizás el Gas Natural licuado pueda suponer una alternativa interesante que se está probando y promocionando en pesqueros.

Os dejo una plantilla de una Presentación de la empresa municipal de transportes de Madrid que da una pincelada tanto en lo que respecta a la reducción de contaminación como de mantenimiento ( cuestión está última nada desdeñable en un barco )





Por otra parte, en el siguiente reportaje se habla del incremento de la autonomía - el hecho de que los profesionales de la carretera y de la pesca vean ya el GNC como una alternativa real muy competitiva que va a estar menos sugeta a la volatilidad de precios del petróleo dados las grandes reservas de gas existentes, me hace pensar que tenemos motores de combustión interna para rato.

http://gasnam.es/volvo-trucks-se-gasifica/

[caribdis]

Re: primeras líneas

La densidad energética del gas natural licuado es de 46,4 KJ/Kg contra 48 del diesel, pero en volúmen es de 26 MJ/litro contra 35,8, lo que quiere decir que para tener la misma autonomía (suponiendo los motores con igual rendimiento) los depósitos deben ser un 37% mayores.

En un barco pequeño, aparte de tener que lidiar con unos tanques mucho más pesados y sofisticados, y con los peligros de un posible escape, realmente la pérdida de espacio sería bastante importante.

De la fusión nuclear, no había oído lo del MIT, pero eso podría indicar que los americanos van como siempre por su lado y pasan del ITER, que a pesar de su monstruosa inversión sólo habla de primeros resultados para 2035..

Me parece más probable que hagan un desembarco más apresurado en otra tecnología de fisión..algo anda ya por ahí hablando del Torio:



El vídeo es largo pero interesante..

O si el pepinazo de la economía por falta de petróleo es muy fuerte (como es de suponer), después de el más fuerte se apropie de las reservas mundiales existentes, creo que no se van a cortar mucho en quemar todo el carbón posible...por no decir bosques...ya sé que muy optimista no soy en estos temas...

[Prometeo]

Re: primeras líneas

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2018-03-12/energia-nuclear-fusion-mit_1534401/

Hablan de 15 años y eso no es nada.

Yo creo que lo que está pasando con el petróleo confirma que la escasez hace subir los precios y estos a su vez la intensidad inventiva. Generando alternativas más eficientes y baratas. La distopia de Mad Max, solo se queda en una película de acción. La realidad es que están eclosionarlo muchas alternativas y que mantendremos el petróleo el tiempo necesario para que algunos amorticen inversiones. Otro factor importante es como se está disparando la bioeconomia con el desarrollo de productos alternativos al plástico y los textiles derivados. En los paises escandinavos es una auténtica revolución.

¿ quien sabe si estas últimas subidas artificiales, tienen por objetivo, darle unas últimas bocanadas a las petroleras para que se vayan buscando la vida? . Hay quien dice que ni siquiera llegarán a explotarse grandes reservas ya descubiertas.

[caribdis]

Re: primeras líneas

Tal como funciona este mundo pocas cosas son graduales y menos planificadas, el cortoplacismo es ley en la mayor parte de los casos.

Guerra contra Irak, después Libia, después Siria...Irán también está en el punto de mira...y no es porque tienen dictadores malos con cuernos y rabo...

Lo que vaya a ser, opino que va a ser traumático, y ojalá me equivoque..