primeras líneas

[caribdis]

Re: primeras líneas

Esta muy elaborado,
Creo sin embargo que ,para una construcción a la unidad, y amateur, simplemente realizar lo que has dibujado, creo te dará más de un dolor de cabeza.
Espero lo resuelvas fácil y económico.

Bueno, resolver retos constructivos suele ser divertido, lo malo es el tiempo que se le dedica, y encontrar una solución sencilla suele llevar bastante más tiempo que ir tapando unas malas soluciones con otras.

En principio tengo pensado hacer esta cúpula partiendo de un molde hembra realizado en tablero melamínico u otro material con una cara brillante.



Sobre ese molde hembra se situarán los metacrilatos o algo que los simule (contando con el grosor de la silicona de pegado), y se pueden hacer los radios de las aristas en pasta o plastilina.



Sobre ello se pinta con gelcoat y se comienza a laminar. La intención es utilizar fibra de carbono y epoxi, aunque el laminado podría ser simplemente manual. Tras desmoldear se recortarían adecuadamente los huecos.

Para la parte baja se realizaría primero el reborde de cubierta, que podrá ir fijo o atornillado, y con el ya realizado y puesta la frisa o algo que la simule se laminaría la parte inferior que encajase en el reborde y el techo de cabina. Una posibilidad sería laminar sobre una plancha fina de teflón para que el teflón facilitase el deslizamiento, aunque esa plancha debería ir después atornillada, es muy difícil pegar nada al teflón.



Y encajar y soldar parte superior e inferior.

Laborioso pero en principio asequible.

Otra solución sería ir a una impresión 3d, por el tamaño de la pieza debería ser posible. Seguramente sería una opción más pesada para obtener una resistencia similar, pero podría compensar en horas de trabajo. Lo que sí que desconozco es el material exacto que se podría utilizar y si puede plantear problemas después de enmasillado, pintado o para el pegado de los metacrilatos. Y su durabilidad. En principio me quedo en los materiales clásicos y bien probados en el mar.

[romanmorata]

Re: primeras líneas

Yo me inclinaria por un quilla corrida, aparejo de cuter y 8 metros de eslora como máximo. Más fácil de gobernar y maniobrar, menos calado, más estabilidad de rumbo, más barato el mantenimiento, los amarres, las carenas, etc. Por ejemplo: http://www.georgebuehler.com/Njord.html

[caribdis]

Re: primeras líneas

Yo me inclinaria por un quilla corrida, aparejo de cuter y 8 metros de eslora como máximo. Más fácil de gobernar y maniobrar, menos calado, más estabilidad de rumbo, más barato el mantenimiento, los amarres, las carenas, etc. Por ejemplo: http://www.georgebuehler.com/Njord.html

Bueno, no sé si habrás leido el hilo desde el principio. El objetivo del barco son rutas complicadas, tipo altas latitudes, vuelta al mundo por los tres cabos o zonas tropicales complicadas, que también ahi zumba y te puede coger una cola de algo bestia.

Lo de manejable está claro que es fundamental, por eso es queche con velas individuales no muy grandes y mucha versatilidad de configuraciones.

Habrás visto que el barco no lleva tangones y si una trinqueta con botavara, autovirante, que puede abrirse en popas quedando "atangonada" con su botavara y una retenida.

El stay de roda es exclusivamente para el tormentín, e ira siempre engarruchado. Las dos velas son de garruchos y fáciles de izar y arriar.

Para condiciones duras es fundamental que el barco ciña. Las quillas de aleta son muchísimo más efectivas que una quilla corrida. Un timón separado también es más efectivo que uno detrás de la quilla. Y la superficie mojada mucho menor. La diferencia puede ser escapar de una costa a sotavento o no hacerlo.

La eslora también es importante, es seguridad, pero para el solitario, el desplazamiento del barco no puede ser demasiado. Puse el límite en las 7,5 T y de ahí obtuve la eslora, si fuera más, mejor, pero ya te meterías en una construcción sofisticada y cara. 41 pies creo que es una eslora razonable.

El calado creo que lo he escogido razonablemente moderado, 1,74 m a plena carga, influye en la esbeltez de las orzas y por tanto en su rendimiento. Es agradable meterse en fondeaderos con poco calado, pero siempre va a haber infinidad sitios donde tampoco vas a llegar, con un poco más de calado aumentas el número de esos sitios, pero tienes todavía una enormidad. Y tienes mayor rendimiento de las quillas y el lastre más abajo, mayor estabilidad. Es el compromiso que he escogido.

Maniobrar maniobran mejor los barcos de quillas de aletas, la estabilidad de rumbo es importante, pero hasta cierto punto. El barco lo va a llevar el piloto de viento el 95% del tiempo. Si un quilla corrida se va de rumbo, no hay manera de volverlo a el. Es difícil a mano y muy difícil para un piloto.

Un quilla corrida, a no ser que tenga poco calado y entonces ciñen mal, van clavados en el mar, una ola les rompe encima y el barco apenas deriva, puede romper cosas. Un barco con orzas deriva, la ola te mueve de lado, y el barco no sufre.

También bajando grandes olas son muy peligrosos. Un barco que va muy fuera del agua con una popa ancha baja planeando la ola con un rumbo muy estable, un casco en V se bambolea y puede cruzarse muy facilmente. En la Golden Globe pasada, llegaron 5 barcos de 18, y hubo 5 pasadas por ojo con desarbolamiento, y seguramente infinidad de tumbadas, el ganador también volcó, no desarboló de milagro y a duras penas consiguió reparar el mástil.

Paralelamente, La Longue Route, con cruceros modernos, no tuvo apenas incidentes.

En cuanto a los amarres, sabes perfectamente que viajando no entras en marinas si no quieres, el fondeo es la solución más habitual (hay excepciones, en Sudáfrica el mar es tan bravo que sólo hay contados fondeaderos seguros y debes estar en marinas casi todo el tiempo).

En cuanto al barco en si, indudablemente es una inversión, pero en mi experiencia, manteniendo el barco tu mismo y con una vida espartana, viajar puede ser muy económico. Y la inversión en un barco no es de rango distinto al de tener un piso o una casa, y la gente los compra. Y el mantenimiento de una casa y la vida en tierra tampoco es especialmente económica..

Imagino que cada uno escoge el tipo de barco de acuerdo con sus experiencias, su forma de vida y la forma en que disfruta más el mar. Este es el barco que yo he escogido. Y te aseguro que lo estudio continuamente con ojo crítico, valorando posibles altermativas.

Un saludo

��

[U25pies]

Re: primeras líneas

"quilla corrida (...) más estabilidad de rumbo"

La expresión "quilla corrida" es un mundo, es una expresión tan tan genérica como "las plantas" o "los animales" que prácticamente no tiene significado

Una introducción a la AeroHidrodinamica de los veleros es este tarugo

https://link.springer.com/book/10.1007%2F978-3-319-13275-4

Pero, claro, es mucho tarugo pa empezar, pero es el único libro que he encontrado con nivel científico y actualizado, el libro (los libros) de CA Marchaj es (son) de 1964-1979

En fin, todo esto es un enredo considerable que no hay manera con palabras

[caribdis]

Re: primeras líneas

Yo creo que, sin buscarle tres pies al gato, la contraposición quilla corrida/quilla de aleta es clara.


La quilla de aleta posiblemente nació entre las muchas barrabasadas que se le hicieron a las carenas de los barcos en los múltiples cambios de reglas de medición del siglo XIX, la Seawanhaka Rule, por ejemplo








Este diseño de Nat Herreschoff de 1892 ya tenía una clara quilla de aleta y un timón separado.


Pero se volvió a la ortodoxia de las quillas corridas, y ya en los 60, Sparkman & Stephens volvió paulatinamente al mismo concepto.








Y en los 70, con ese concepto ya claro, se abandonarían las carenas en V arrasadas por el aire fresco que venía de Nueva Zelanda con Farr.


Los quilla corrida en su versión de poco calado producen excelentes ejemplos de barcos marineros y seguros: los galeones gallegos, los dhows árabes, los boutres malgaches, los juncos chinos, los saveiros brasileiros y una larguísima lista de embarcaciones tradicionales.


En la navegación de recreo, hay una difusa línea que separa a los barcos de quilla corrida y poco calado, de comportamiento noble aunque no muy buenas prestaciones y los quilla corrida de gran calado, que me parecen extremadamente peligrosos (la mentalidad inglesa sigue aferrada a muchos de estos diseños como la panacea de la seguridad en el mar, y a mi me parece un engreído grave error).


Un ejemplo de quilla corrida de poco calado que además obtiene prestaciones con el uso de orzas abatibles y aúna seguridad con prestaciones es el Trimus, en sus diferentes versiones de distintos materiales.





Un saludo

[caribdis]

Re: primeras líneas

El proyecto no está parado, va al ralentí sin que haya llegado todavía el momento de empezar a marcar líneas en el suelo, pero sigo rumiando ideas de diseño y constructivas.


Después de las conversaciones con algún osado que quería hacerse el mismo barco, me di cuenta de que el sistema constructivo no estaba pensado para un constructor amateur medio y que requería un alto componente artesanal, de visión espacial y hasta artístico, por lo tanto he adaptado el sistema para simplificarlo y que también a mi me evite fases de trabajo complicado.



El esquema sigue siendo similar al pensado inicialmente, basado en el utilicé en el SR1: molde hembra de cubierta y bañera, en posición invertida; tendido de madera laminada en tres capas más fibra; techo interior a continuación (el SR1 no llevaba) en dos capas de listones de madera; secciones de casco sobre la cubierta y el techo ya construidos; tendido de longitudinales desechables y ciertos refuerzos ya definitivos; tendido de madera laminada en tres capas; fibra exterior; enmasillado, lijado y pintado; volteo; lijado de cubierta y bañera; laminado en fibra, enmasillado, lijado y pintado. Tras ello, completar el interior con el barco ya volteado.



Paso a paso:



-molde hembra de cubierta y bañera, en posición invertida, son secciones y longitudinales que sirvan de apoyo directamente a las tres capas de madera laminada de 2 mm. Los longitudinales serán de 30x30 mm en madera de pino, tablero no marino o en DM.





-Sobre este maniquí, tendido de la primera capa de listones (45º) con las aristas cóncavas y convexas en canto vivo





En detalle:





-Tendido de las dos siguientes capas de listones (0º y -45º) con sus bordes escalonados, sin alcanzar las aristas adonde llegó la primera capa.









- Enmasillado de redondeo en aristas cóncavas y lijado de suavizado en las convexas:







-Enfibrado del conjunto, con laminado de menos a más en las aristas. Toda la cubierta irá enfibrada con al menos un tejido porque esta cara interior quedará tapada por el techo interior.













En la arista cubierta/casco se utilizarán unos falsos listones simplemente para dejar la huella escalonada en la fibra sobre la que se laminarán después los listones definitivos de casco.



-Tendido de techo interior. Se realizará sobre cuadernas y refuerzos en madera maciza de 15 mm de grosor, estos refuerzos, evidentemente quedarán formando parte de la estructura y deberán hacer también el macizado bajo los elemento de acastillaje y maniobra en cubierta. Tengo la duda sobre el material a emplear, posiblemente sea diferente según el caso, podrían ser de madera liviana maciza, de contrachapado (buena isotropía), o incluso de fibra maciza.



Serán dos capas nada más, de 2 mm de grosor cada una, y sin fibra, el acabado interior podría quedar en madera alistonada con juntas de epoxi. Estos listones apoyarían, además de en las cuadernas y refuerzos antes citadas, en unos listones de madera maciza que recorren las aristas. El tendido de estos listones de arista sería primero uno central, de 20 mm de grueso, dos a sus bandas, también de 20 mm y los listones de apoyo, de 15 mm donde apoyaría la madera laminada.



De esta manera, las superficies alistonadas son siempre suaves, y quedan unas aristas muy reforzadas a las que se les puede dar un acabado manual no demasiado conflictivo de realizar.











-Con cubierta y bañera exterior e interior ya realizadas, se abordaría el maniquí del casco. En principio quería realizar ya el interior inferior ya en posición invertida, pero eso probablemente requeriría una habilidad muy alta. Situar secciones sobre la cubierta ya hecha es como ya había hecho con el SR1 y es una vía más sencilla y segura.







La diferencia esta vez es que parte de los refuerzos ya irán integrados en el maniquí, de forma que al tender las capas de listones del casco ya quedarán integrados (como en el Pelícano).



Secciones y longitudinales definitorios desechables:







Con refuerzos de fondo definitivos:





El espacio entre refuerzos definitivos se rellenará con espuma de poliestireno que simplemente servirá de apoyo al alistonado de casco. Ese poliestireno debe ser alisado según las formas de casco.



-Tendido de listones en tres capas, 3+3+3 mm, enfibrado, enmasillado, lijado y pintado (que rápido se dice.. jjjjj ):







Las capas de listones rematarán en la unión casco cubierta y el enfibrado exterior completará la unión.


Sigue..

[caribdis]

Re: primeras líneas

- Volteo, el casco ya tendrá parte de su estructura interior, irá unido a cubierta y tendrá el maniquí dentro, sin problemas, pero deberá tener la suficiente resistencia para no deformarse al apoyar en una cuna y retirar el maniquí interior. si fuese necesario, el maniquí interior se retiraría de manera gradual mientras se completan desde el interior los refuerzos estructurales.







-Se retira el molde de cubierta, con lo que queda un exterior en madera laminada, hay que redondear las aristas cóncavas y convexas, las primeras mediante laminado escalonado y las segundas mediante lijado de la primera capa y de la masilla que se utilizó para redondearlas.













-Quedaría entonces completar el interior ya de una manera usual, desde dentro en posición normal..va a ser especial también porque hay que situar la flotabilidad interior que haga el barco insumergible, pero dejaré ese tema para un poco más adelante, vamos a ver el tema de los refuerzos.

[caribdis]

Re: primeras líneas

Ya había hablado que los refuerzos fundamentales de un barco deben ser los que absorban los esfuerzos de la jarcia: stay, backestay y obenques tirando hacia arriba y palo queriendo clavarse hacia abajo

Y los laterales de la orza y el timón. Practicamente todo lo demás solamente soporta la fuerza estática y dinámica del agua pero ya son esfuerzos de una magnitud mucho menor.

Es fundamental por lo tanto una estrutura longitudinal de fondo muy rígida para mástiles, stays y backestays y que sobre ella se engarcen los refuerzos de obenques, orza y timón.

En cada mástil debe haber un anillo que conjunte los esfuerzos de pie de palo, obenques y fogonadura.

Esta es la nueva distribución de refuerzos que he diseñado:






Hay que contar con que el mobiliario interior también va a estar realizado en madera y también va a ser estructural.



En cubierta, también las aristas van a ser refuerzos, y hay que contar con que cubierta y techo interior van a formar también una estructura sandwich de gran resistencia.





Los "anillos" de los mástiles y del stay de trinqueta (en este barco es el principal) se realizarán en fibra unidireccional, en cubierta antes de tender el techo interior, y en el casco tras el volteo.

La limera de timón también irá especialmente reforzada en casco y en cubierta.



Los polines del motor también se integrarán con los refuerzos de orza, el cojinete de empuje (AqueDrive) trabajará sobre uno de ellos (de 30 mm), con espacio para retirarlo sin tener que cortar el refuerzo, la bocina coincidirá con otro refuerzo de orza y el arbotante tendrá un refuerzo interior especial.





Sobre estos refuerzos y teniendo en cuenta el nuevo esquema de construcción iré diseñando ahora el interior definitivo, que faltaba por hacer.

Un saludo!

[Extremadura]

Re: primeras líneas

Qué tal Caribdis?

Cómo va este apasionante proyecto?

Saludazos y rondas para todo tu equipo

[caribdis]

Re: primeras líneas

Viendo la primera oportunidad de meterle el diente..


No había puesto aquí la enésima modificación de la entrada. No es un tema fácil.


Decidí buscar otra porque la anterior me parecía un poco compleja y además tendría que ser muy fuerte, en caso de rotura quedaría un enorme hueco difícil de tapar con medios alternativos.


He vuelto a la escotilla de 45º que tanto cariño le tengo.. y le he añadido una cúpula deslizante que es un cierre a mayores.


Y la posición de guardia además está más a popa y es más natural.


Mejor verlo:



























Para cerrar en climas muy fríos, una lona.


A ver si es la versión definitiva..

[Sarty]

Re: primeras líneas

Cuanto tiempo esperas poder empezar y por supuesto terminar,

[El Temido II]

Re: primeras líneas

A ver si es la versión definitiva..

La versión definitiva, será cuando lo acabes. Incluso después de acabado,
llegará un momento en que dirás: "si tuviera que hacerlo ahora, esto lo
haría de esta otra manera". A menos eso me pasa a mí. La ideas para
mejorar, no dejan de fluir. Van dando vueltas, vienen y van, con nuevas
versiones.

No deja de ser algo muy bonito y estimulante. La eterna transformación
que vamos experimentando. Algo apasionante; la señal de que estamos
vivos y adquirimos experiencia.

Mucho ánimo y un fuerte abrazo. A tu salud

[Sarty]

Re: primeras líneas

Viendo la primera oportunidad de meterle el diente..


No había puesto aquí la enésima modificación de la entrada. No es un tema fácil.


Decidí buscar otra porque la anterior me parecía un poco compleja y además tendría que ser muy fuerte, en caso de rotura quedaría un enorme hueco difícil de tapar con medios alternativos.


He vuelto a la escotilla de 45º que tanto cariño le tengo.. y le he añadido una cúpula deslizante que es un cierre a mayores.


Y la posición de guardia además está más a popa y es más natural.


Mejor verlo:









Para cerrar en climas muy fríos, una lona.


A ver si es la versión definitiva..

Pues nada a seguir cambiando cosas.
No se si ya tienes el motor decidido, supongo que no, si es así en esta foto que está todo en proporción, quizás necesites más “anchura” en esa entrada por el tema del ancho de un motor , parece que no entraría en caso de tener que sacarlo o meterlo

[caribdis]

Re: primeras líneas

Pues nada a seguir cambiando cosas.
No se si ya tienes el motor decidido, supongo que no, si es así en esta foto que está todo en proporción, quizás necesites más “anchura” en esa entrada por el tema del ancho de un motor , parece que no entraría en caso de tener que sacarlo o meterlo

El motor sí que está pensado, aunque me gustaría encontrar una alternativa mecánica y no eléctrica para su arranque, es un 3YM30AE de 29,1 CV a 3.200 vueltas con una reductora KM2P-1











Tiene un ancho máximo de 485 mm y la entrada es de 510 mm y espero que entre y que no vuelva a salir en la vida..

[caribdis]

Re: primeras líneas

Cuanto tiempo esperas poder empezar y por supuesto terminar,

Para empezar dependo de temas personales y eso es siempre muy difícil de prever, este año podría ser. Y debería, porque materiales y equipos están subiendo una barbaridad.

El tiempo de construcción también es muy dependiente de la vida personal. Con el SR1 tardé 8 años, iba compaginando trabajo y construcción. Esta vez querría dedicarle todo el tiempo a la construcción, aunque una cosa es querer y otra hacerlo.

Veremos.