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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

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  • #61
    Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

    Ok drake, pero lo tenía claro al escribir mi mensaje... sólo fue por abreviar...

    Me autoflagelo por mi vagancia tecleril...
    Editado por última vez por Tabernero; 17/10/2007, 00:23:31.

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    • #62
      Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

      Originalmente publicado por Drake Ver Mensaje
      Al final ha pasado lo que ya anticipé en otro post y quiero dejar claro una cosa...

      OJO! En la taberna hay:

      un Capitan DRAKE (registrado en 22-07-2007)
      un Sir_Charli_DRAKE (registrado en 07-08-2007)
      un DRAKE (el auténtico? registrado el 06-12-2006) - YO :-(

      Por favor cuando os refirais a cada uno poned el nick completo.
      Cada uno puede tener sus propias opiniones, yo las respeto todas. Lo que está claro es que no todos compartimos las mismas opiniones y el resto del foro nos confunde y eso me preocupa...

      Salud
      Tal vez no deberian permitirse en el foro nicks que se presten a confusion entre cofrades... (evitarian situaciones incomodas para unos y otros)

      Es solo una opinion claro

      saludos
      No hi pots perdre res, si vols podràs
      no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
      Viu la vida viu, no paris mai
      sent que cada respir és de veritat

      (Clepton)

      Comentario


      • #63
        Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

        Originalmente publicado por Drake Ver Mensaje
        Bueno, pues nos batimos... espada, escobazos, pistolón o sencillamente a mandobles
        ¿guerra de almohadas, de las que sueltan una nube de plumas...?

        Comentario


        • #64
          Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

          La destitución del comandante en un caso como el presente es normal en todas las marinas del mundo y creo que así debe ser, máxime por la rechifla que debe haber causado en los ingleses, precisamente la Blas de Lezo y en aguas británica.
          Respecto a D. Blas de Lezo, creo recordar que fui el primero en invitar a este gran marino a tomarse unas copas en la primer taberna y no añado nada porque lo principal ya se ha escrito en los posts de arriba. No conozco ninguna leyenda negra sobre él, ni me interesan, pues tratando de historia sobran las leyendas. Si alguien puede aportar datos históricos, no legendarios, en ese sentido debidamente documentados y fundamentados que lo diga, si no... un poco de seriedad.
          Nací y vivo en Madrid y en mi vida se me ha ocurrido odiar al mariscal Murat por lo del 2 de mayo, grillao tendría que estar yo. A Napoleon si le tengo cierta inquina por lo de Fernando VII, no porque lo tuviera "retenido" en Francia, sino porque lo devolviera sin hacerle pasar antes un ratito acostado en el seno de Madame Guillotine. ¡Lo que hubiera ganado este país!
          Consolémonos
          sigpic
          http://chifle.latabernadelpuerto.es/

          Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

          Joseph Conrad, El espejo del mar

          Comentario


          • #65
            Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

            Una apreciacion:

            Por supuesto, cuando una nave tiene un percance, el responsable siempre es su capitan o comandante. Ahora bien, siempre hay accidentes y a cualquiera le puede pasar. Independientemente de esto, un organismo como la Armada tiene que actuar y cesa al comandante que tuvo el problema. ¿Es mal marino?, yo creo que eso requiere investigar un echo como el que nos ocupa muy profundamente. No se puede hablar por hablar sin tener conocimiento de causa.

            He navegado en la Armada y me extraña que ocurran cosas como las que se han comentado.

            Muchos de nosotros somos marinos de medio pelo, que porque tenemos un "barquito" y de vez en cuando se mueve con las olas ya nos creemos bendecidos por el noble arte de navegar. Como sabemos trazar demoras y rumbos ya nos creemos el holandes errante y que en vez de sangre tenemos agua salada.

            Debemos de ser muy prudentes a la hora de juzgar.

            Saludos.

            Comentario


            • #66
              Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

              Yo no veo tan claro eso de destituir al Comandante y santas pascuas, aunque es cierto que es lo mas facil.
              Una Fragata de ese tipo debe tener una dotación de unas 250 personas y cada uno debe asumir las resposabilidades a su nivel: los Marineros, Cabos, Suboficiales, Oficiales y Comandante.

              Es cierto que el Comandante es el responsable del barco, pero.....
              ¿es menos responsable el que graduo (o enseño a navegar) a cualquiera de los presentes en el puente en el momento del incidente? y digo cualquiera porque cualquiera (de oficial a marinero) que hubiese sido un poco avispado hubiese podido salvar el barco.
              Si han destituido al Comandante estan reconociendo que en su momento deberían haber colocado a otro, ¿quien fue el responsable de que lo eligieran a el y no a otro mejor preparado?
              por otra parte, ¿no es el Ministro de Defensa el responsable de todo lo que ocurre en los ejercitos? ¿y e Presidente del Gobierno de lo que ocurre en España?

              A mi juicio no se puede pasar factura por ser el responsable a tan alto nivel y cargarse al Comandante de un buque de la Armada, aunque repito que es lo mas facil. Creo que se debería hacer una investigación y determinar si hubo o no negligencia por su parte, que eso ya si seria otro tema y motivo mas que de sobra para destituirlo.
              Editado por última vez por bosito; 17/10/2007, 09:48:45.

              Comentario


              • #67
                Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"



                Hoy estoy un poco espesito (Es temprano todavia ) pero creo recordar
                que la destitución es practica comun en otras armadas.

                En el motin de la Bounty, el comandante (no recuerdo y ademas es jinglis)
                despues de navegar el y los hombres no amotinados tropecientas mil millas
                en una chalupa, para ponerlos/se a salvo,
                fué condecorado con todos los honores por esta gesta para
                a continuación ser degradado y hasta creo que expusado de la armada brita-
                nica por perder su barco.

                Cosas veredes amigo Sancho que decia el Quijote.

                Saludos
                Miahpaih

                El mejor Patron es aquel que usa su mejor juicio para no necesitar
                emplear su mejor conocimiento.(Capitan Smith)
                sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                Comentario


                • #68
                  Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                  Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


                  Hoy estoy un poco espesito (Es temprano todavia ) pero creo recordar
                  que la destitución es practica comun en otras armadas.

                  En el motin de la Bounty, el comandante (no recuerdo y ademas es jinglis)
                  despues de navegar el y los hombres no amotinados tropecientas mil millas
                  en una chalupa, para ponerlos/se a salvo,
                  fué condecorado con todos los honores por esta gesta para
                  a continuación ser degradado y hasta creo que expusado de la armada brita-
                  nica por perder su barco.

                  Cosas veredes amigo Sancho que decia el Quijote.

                  Saludos
                  Miahpaih

                  El mejor Patron es aquel que usa su mejor juicio para no necesitar
                  emplear su mejor conocimiento.(Capitan Smith)

                  Mi querido barón (de Krogen) y destacado tractorista :

                  Son casos y cosas muy diferentes.
                  Tocar fondo hoy día, con una moderna fragata, no tiene perdón de dios: en todas las Armadas (serias) del mundo el comandante sería destituído al instante (e insisto: no me alegro sino que lo lamento y mucho), porque es sabido que en un buque de guerra dios está jerárquicamente situado por debajo del comandante. A éste, por tanto, no le desobedece ni dios. Y para él toda la gloria...o todo el infierno.
                  El caso del capitán de la Bounty es distinto, pero no sé los detalles, aunque sí sé que no sólo no fué expulsado de la Armada británica, sino que fue absuelto de todos los cargos y prosiguió una brillante carrera en la Armada, siendo nombrado (después de lo de la Bounty -1789-) sucesivamente comandante de varios navíos de guerra, gobernador de Nueva Gales del Sur (Australia), Contraalmirante...y se retiró en 1814 con todos los honores como "Vice Admiral of the Blue". Cosas veredes.

                  Pero me temo que el comandante de la Blas de Lezo no salga tan bien parado del consejo de guerra (o como se llame) que le espera. Lo siento por él, de verdad. Pero no deben repetirse incidentes tan graves , o la próxima vez puede ser peor, y podemos ver al portaaeronaves "Príncipe de Asturias" embistiendo a un ferry en el Estrecho (toco madera)...

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                    Se me olvidaba: el capitán de la Bounty se llamaba William Bligh (para mí, el magnífico Charles Laughton en la 1ª versión cinematográfica)
                    Mira por ejemplo en wikipedia:

                    Su largo curriculum incluye varios años navegando con el famoso capitán James Cook.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                      Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


                      Hoy estoy un poco espesito (Es temprano todavia ) pero creo recordar
                      que la destitución es practica comun en otras armadas.

                      En el motin de la Bounty, el comandante (no recuerdo y ademas es jinglis)
                      despues de navegar el y los hombres no amotinados tropecientas mil millas
                      en una chalupa, para ponerlos/se a salvo,
                      fué condecorado con todos los honores por esta gesta para
                      a continuación ser degradado y hasta creo que expusado de la armada brita-
                      nica por perder su barco.

                      Cosas veredes amigo Sancho que decia el Quijote.

                      Saludos
                      Miahpaih

                      El mejor Patron es aquel que usa su mejor juicio para no necesitar
                      emplear su mejor conocimiento.(Capitan Smith)

                      William Bligh, Capitan de la Bounty. Ni fué destituido ni expulsado de la Armada, aunque en realidad su carrera como marino no siguió la progresión natural que se hubiera esperado, aunque el el consejo de guerra se le xoneró de toda responsabilidad en el motín.

                      Saludos
                      Tot menos apurarse

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                        La verdad es que resulta sorprendente el incidente dado que en el puente de una fragata en zafarrancho de combate o en navegacion suele haber bastante gente, sobre todo un oficial de derrota el cual, navegando en proximidad de un bajo, sorprende que no tuviera el ojo puesto el el mismo. Los que han estado en la Armada saben que el Comandante no dirige personalmente la maniobra ni los sistemas de armas ni las maquinas, pero es el responsable final de lo que suceda, bueno o malo. Las tripulaciones supuestamente estan entrenadas en los ejercicios que se deben hacer periodicamente ( la OVAF se llamaba en mis tiempos). Sobre nuestra Armada y otras Marinas, nunca me canso de recomendar la lectura de Batracius.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                          [Sobre nuestra Armada y otras Marinas, nunca me canso de recomendar la lectura de Batracius.

                          [/quote]

                          Los relatos de este hombre son de lo mas entretenido que he podido leer sobre la mar.
                          Un brindis por él.

                          SALUD

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"



                            Originalmente publicado por SEGARIO Ver Mensaje
                            William Bligh, Capitan de la Bounty. Ni fué destituido ni expulsado de la Armada, aunque en realidad su carrera como marino no siguió la progresión natural que se hubiera esperado, aunque el el consejo de guerra se le xoneró de toda responsabilidad en el motín.

                            Saludos
                            Pues si que estaba espeso, si

                            ¿Alguien me podria decir si es que de las 3 peliculas que sobre la Bounty se
                            hicieron, Charles Laughton versus Clark Gable - Trevor Haoward versus
                            Marlon Brando y la ultima de Mel Gibson, en la de Marlon Brando al final
                            no degradan a Trevor Howard y de ahí mi error?

                            Ahora que el Blight era un cabronazo de tomo y lomo, jejeje, en 1.805
                            lo mandan con autoridad a Nueva Gales del Sur (Australia) y en 1.808
                            se le amotinan de nuevo en el llamado Motin del Ron. Jajajajaja,

                            ¿Se habrá inspirado en el, el Taber para controlarnos? Jajajajajajajajajajajajajajaja


                            (Perdon al autor del post por esta la intromisión)

                            Saludos
                            Miahpaih

                            sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                            ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                              Originalmente publicado por albacora Ver Mensaje
                              La verdad es que resulta sorprendente el incidente dado que en el puente de una fragata en zafarrancho de combate o en navegacion suele haber bastante gente, sobre todo un oficial de derrota el cual, navegando en proximidad de un bajo, sorprende que no tuviera el ojo puesto el el mismo. Los que han estado en la Armada saben que el Comandante no dirige personalmente la maniobra ni los sistemas de armas ni las maquinas, pero es el responsable final de lo que suceda, bueno o malo. Las tripulaciones supuestamente estan entrenadas en los ejercicios que se deben hacer periodicamente ( la OVAF se llamaba en mis tiempos). Sobre nuestra Armada y otras Marinas, nunca me canso de recomendar la lectura de Batracius.

                              Gracias por la web, no la conocía.

                              Y estoy de acuertdo contigo: sorprende que el oficial de derrota de guardia no estuviera pendiente de los bajos (que, al parecer, son conocidos y están en las cartas). Además del comandante, que es responsable de todo lo que ocurra (por ejemplo por confiar la navegación -la seguridad del buque- en manos de un oficial incompetente o despistado, si era el caso), creo que este oficial debería llevarse también algo escrito en su hoja de servicios...

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                              • #75
                                Re: Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

                                Lo normal es que el comandante no estuviera en el puente, sino en el CIC. Supongo que la hoja de servicios de más de uno tendrá una anotacion al respecto.

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