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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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velocidad de crucero y velocidad de casco

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  • #16
    Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

    "su velocidad de casco"

    Sobre esta cuestión ha habido ya dos peloteras enormes en BoatDesign

    A los que se dedican a la hidrodinámica no les gusta la expresión ...



    ... pero a mí me gusta la expresión, es más: digan lo que digan los teólogos de la hidrodinámica, los capadores de mosquistos y sus discusiones sobre el sexo de los ángeles ... lo cierto y verdad es que en los barcos de los que normalmente hablamos hay dos fronteras muy marcadas que son:

    Froude 0.35
    Froude 0.40

    Al Número de Froude 0.35 a mí me gusta llamarle "velocidad del casco en la práctica"

    y Froude 0.40 es lo que se suele llamar "velocidad teórica del casco"
    (que no hay forma humana de alcanzar salvo que seas una motora, un botecito de vela ligera o un monstruo de la copaamérica de finales del siglo XX)

    Froude 0,35: "la velocidad del casco en la práctica" expresada en Nudos = 0,35 / 0,30 = 1,1666 veces la Raiz Cuadrada de la Línea de la Flotación expresada en pies

    Froude 0,40: "la velocidad del casco en teoría" = 0,40 / 0,30 = 1,3333 veces la Raiz Cuadrada de la Línea de la Flotación expresada en pies

    ----

    Si se navega a máquina no merece la pena sobrepasar lo que he denominado "velocidad del casco en la práctica"
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #17
      Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

      La velocidad que puede/podía alcanzar un velero está/estaba sorprendentemente bien marcada por una frontera impepinable:

      En ceñida 1,1666-1,3333 la raiz cuadrada de la línea de flotación
      En portante 9-10 nudos con sorprendente redondez absoluta

      En el último -y literal- berrido de la vela a finales del siglo XIX ...



      ... se logró alcanzar 12 nudos ... con monstruos literalmente pasados de rosca;
      pero en 1980 nos volvemos a encontrar a los Maxi topándose con la frontera de los 10 nudos a todo trapo y en las mejores condiciones
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #18
        Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

        Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
        Mira que has dicho factores pero no has acertado a decir el más importante; la velocidad del casco en régimen de desplazamiento es función directa de la eslora.
        No es cierto que la velocidad del casco sea funcion directa de la eslora.

        Es funcion de la raiz cuadrada de la eslora, que es muy diferente.

        Si fuera lo que dices, por ejemplo, a doble eslora tendriamos doble velocidad. Y sin embargo solo tendremos 1,4 veces, aproximadamente, mas de velocidad.

        Comentario


        • #19
          Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

          Una raíz cuadrada es una función, estamos diciendo lo mismo, realmente es 2,43 *RAIZ (eslora flotación)

          Comentario


          • #20
            Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

            Mi eslora de flotacion ss 7,35 por lo que sino me equivoco
            Velocudad de casco teorica 6,54
            Velocidad de casco en la practica 5,72
            Yo creo que deberia poder mantener en condiciones de mar y viento neutras una velocidad a motor de al menos 6 nudos, que os parece?
            Si fuera un motovelero con ka misma eslora que velocidad deberia poder mantener?

            Comentario


            • #21
              Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

              Originalmente publicado por sandokan Ver Mensaje
              Hola a todos y una ronda a mi cuenta.
              Me surge la duda de si los barcos de vela navegando a motor deberian alcanzar al menos su velocidad de casco. Yo tengo un velero de 8,5 la velocidad de casco es de aprox. 6,5 sin embargo a motor cuesta pasar de 5,5. Os pasa a vosotros? Es normal o el motor deberia tener mas potencia o lo acelero por debajo de sus posibilidades. El motor es de 18 hp y de crucero suelo ir sobre 2000 revoluciones. A mi algo no me cuadra.
              Elucubraciones de una tarde de verano.
              Una BIRRA para todos.
              Bajo mi umilde punto de vista, los carcos a motor tendrian que alcanzar la velocidad del casco, y esta seria la velocidad de crucero, por lo que el motor tendria que ser suficiente, en tu caso creo que no lo es.

              Comentario


              • #22
                Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                Falo yo creo que tienes razon, por eso al principio preguntaba si alguien podia mantener a motor su velocidad de casco y todavia nadie me ha confirmado que su barco lo consiga.
                Probablemente todos los veleros normales estan inframotorizadis, esa es mi tesis.
                Decir que porque el casco este un poco sucio ya no se pueda alcanzar tampoco me parece admisibke pues el estado normal de un barco es estar regular , el motor deberia tener reserva de potencia para contrarestarlo.
                Es mi opinion.

                Comentario


                • #23
                  Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                  Mi velero alcanza y mantiene sin problemas la velocidad de casco teórica a motor, e incluso la llega a doblar. Pero claro, mi barco tiene un poco de trampa... (véase mi avatar)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                    Que tal navega a vela? La verdadera navegacion es a vela, solo que algunas veces no queremos disfrutar navegando, sino simplemente ir de un sitio a otro.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                      Perdon creia que tu barco era a motor pero veo que es a vela, cuantos caballos tiene tu motor?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                        Originalmente publicado por sandokan Ver Mensaje
                        Que tal navega a vela? La verdadera navegacion es a vela, solo que algunas veces no queremos disfrutar navegando, sino simplemente ir de un sitio a otro.
                        No es regatero, pero me gusta como navega a vela. Ya sé que tiene muchos detractores, pero a mí, me gusta...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                          Hale, a usar papel de fumar...

                          Yucatán tiene razón. La raíz cuadrada es una función, pero no una función directa. Y tú dijiste función directa. Una función directa es Y=aX+b, donde a y b son parámetros. En tu caso, sería, que no es, Vc=2,43*(eslora flotación)

                          Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                          Una raíz cuadrada es una función, estamos diciendo lo mismo, realmente es 2,43 *RAIZ (eslora flotación)
                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

                          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                          (Manny Adan "in memoriam")

                          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                          http://inmenurecetas.webcindario.com

                          Comentario


                          • #28
                            Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                            Tienes razón, fallo mío. Quería decir que que la velocidad es directamente proporcional a la eslora, no que fuese una función directa.. Pago yo la siguiente ronda

                            Comentario


                            • #29
                              Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                              "Hola a todos y una ronda a mi cuenta.
                              Me surge la duda de si los barcos de vela navegando a motor deberían alcanzar al menos su velocidad de casco. Yo tengo un velero de 8,5 la velocidad de casco es de aprox. 6,5 sin embargo a motor cuesta pasar de 5,5. Os pasa a vosotros? ¿Es normal o el motor deberia tener mas potencia (...)"

                              Que sean dos rondas, que invito yo

                              Sí, es normal

                              Pues no merece la pena para un velero a motor superar lo que podríamos llamar "la velocidad del casco en la práctica",
                              velocidad que expresada en Nudos se encuentra alrededor de 1,1666 x Raíz Cuadrada de la Eslora de la Línea de la Flotación expresada en pies

                              Alrededor de esa cifra la así llamada "Resistencia Residual" es aproximadamente de un 0,7% 0,8% del Desplazamiento,
                              y sube rapidamente hacia el 4% del Desplazamiento -que es un montonazo, un montonazo más- si pretendemos alcanzar "la velocidad del casco en teoría" = 1,3333 x Raíz Cuadrada de la Eslora de la Línea de la Flotación expresada en pies

                              Es normal motorizar los veleros para que alcancen 1,1666 (e incluso menos)
                              pues no merece la pena que alcancen más velocidad visto o considerado desde un punto de vista económico,
                              pues entre el borde de dentro de la frontera (1,1666) y el borde de fuera (1,3333) la Resistencia aumenta una barbaridad si estamos hablando de un velero pesado

                              ¿Llevan los veleros poco motor?

                              Bueno, depende desde dónde se mire, desde mi punto de vista si alcanza 1 está bien, es suficiente,
                              si alcanza 1,1666 está perfecto, si alcanza 1,3333 está sobrado
                              y si supera 1,3333 es una pura exageración pasada de rosca, una desmesura

                              Visto de otra forma la cuestión de la Velocidad

                              Desde mi punto de vista un velero es fetén/cojonudo desde el punto de vista de la Velocidad
                              si alcanza el borde de dentro de lo que fue durante siglos, era y es la Frontera de la Velocidad a Vela:

                              Ceñida: 1,1666-1,3333
                              Portante: 9-10 nudos

                              Y si alcanza el borde de fuera, entonces ya es La Reberza
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • #30
                                Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                                Originalmente publicado por sandokan Ver Mensaje
                                Perdon creia que tu barco era a motor pero veo que es a vela, cuantos caballos tiene tu motor?
                                El motor de JR creo que tiene 50. Y su barco navega a vela mejor de lo que muchos desearían
                                "My boat is my island"

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