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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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velocidad de crucero y velocidad de casco

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  • #31
    Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

    Originalmente publicado por sandokan Ver Mensaje
    Hola a todos y una ronda a mi cuenta.
    Me surge la duda de si los barcos de vela navegando a motor deberian alcanzar al menos su velocidad de casco. Yo tengo un velero de 8,5 la velocidad de casco es de aprox. 6,5 sin embargo a motor cuesta pasar de 5,5. Os pasa a vosotros? Es normal o el motor deberia tener mas potencia o lo acelero por debajo de sus posibilidades. El motor es de 18 hp y de crucero suelo ir sobre 2000 revoluciones. A mi algo no me cuadra.
    Elucubraciones de una tarde de verano.
    Pues yo discrepo de lo dicho por la mayoría. Me parece que tu barco con esa motorización debería dar más velocidad. Por lo menos si trasladamos los datos a mi barco y comparamos.
    Yo tengo un 23 que pesa 1700 Kg y lleva un motor fueraborda de 13.5 CV (a mi modo de ver excesivo, creo que con 8 CV conseguiría el mismo empuje).
    A unas revoluciones de crucero es capaz de mantener 6 nudos de GPS y si le doy a tope, se hunde, levanta un poco la proa y llega hasta 6.5.
    Con estos datos a mí no me dan las fórmulas.
    Saludos

    Comentario


    • #32
      Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

      Porque el barco de JR, al que nuevamente pido disculpas, lleva un motor de 50 hp y todo el mundo lo ve normal y la mayoria de los velerks llevan motores relativamente tan pequeños?
      Yo creo que si le pusieramos a mi barco un motor de 50 hp tambien correria sustancialmente mas y no seria tan preocupante tener la helice sucia o coger un viento fuerte de proa.
      Yo creo que los veleros en general con motor intraborda con el doble de caballos de los que tienen irian mucho mejor.
      Tambien me parece que los que llevan motor fueraborda andan mas agiles.

      Comentario


      • #33
        Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

        Originalmente publicado por sandokan Ver Mensaje
        Porque el barco de JR, al que nuevamente pido disculpas, lleva un motor de 50 hp y todo el mundo lo ve normal y la mayoria de los velerks llevan motores relativamente tan pequeños?
        Yo creo que si le pusieramos a mi barco un motor de 50 hp tambien correria sustancialmente mas y no seria tan preocupante tener la helice sucia o coger un viento fuerte de proa.
        Yo creo que los veleros en general con motor intraborda con el doble de caballos de los que tienen irian mucho mejor.
        Tambien me parece que los que llevan motor fueraborda andan mas agiles.
        El 'innombrable' es un motovelero y no lleva quilla de plomo, sino lastre de agua. Puedes quitar lastre para aligerar y... vuelas, aunque creo que planea también con el lastre. Esto para muchos es algo poco serio y una eregía. Si te gusta el concepto, eres candidato a tener uno... yo lo considero una opción muy válida... claro que yo no puedo hablar porque mi barco es raro que te cagas
        Un velero 'normal' con el mismo motor no pasa de la velocidad de desplazamiento

        Pero ya nos lo explicará JR
        "My boat is my island"

        Comentario


        • #34
          Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

          Po zí... el "Innombrable" (es decir, mi barco), hace trampa, porque tiene un casco de fondo completamente plano, lo que le permite planear a motor. Además, el lastre es de agua, que va dentro de un doble fondo del barco.

          Sin lastre puede alcanzar los 16 nudos, y con lastre (600 litros de agua), los 13. Esto último lo he comprobado personalmente, lo de vaciar el lastre navegando me da un poco de "yuyu". Y puedes mantener 10 nudos de crucero mientras quede gasolina.

          De todas formas, yo tengo una duda metafísica: Si hay veleros que son capaces de planear navegando a vela, ¿podrían hacerlo también a motor si se les pusiera potencia suficiente?

          Comentario


          • #35
            Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

            Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
            Po zí... el "Innombrable" (es decir, mi barco), hace trampa, porque tiene un casco de fondo completamente plano, lo que le permite planear a motor. Además, el lastre es de agua, que va dentro de un doble fondo del barco.

            Sin lastre puede alcanzar los 16 nudos, y con lastre (600 litros de agua), los 13. Esto último lo he comprobado personalmente, lo de vaciar el lastre navegando me da un poco de "yuyu". Y puedes mantener 10 nudos de crucero mientras quede gasolina.

            De todas formas, yo tengo una duda metafísica: Si hay veleros que son capaces de planear navegando a vela, ¿podrían hacerlo también a motor si se les pusiera potencia suficiente?

            No te quepa la menor duda.



            Triodo

            Comentario


            • #36
              Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

              Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
              De todas formas, yo tengo una duda metafísica: Si hay veleros que son capaces de planear navegando a vela, ¿podrían hacerlo también a motor si se les pusiera potencia suficiente?
              Me parece bastante dificil de conseguirlo.
              Cuando un "verdadero" velero planea, lo hace con vientos portantes y una superficie vélica importante "tirando" desde la popa del barco hasta la proa. Distribuyendo el esfuerzo de traccion en muchos puntos muy reforzados: backestay, cadenotes, estay, palo, obenques .... etc.

              Sin embargo, con solo a motor el esfuerzo se concentra al espejo de popa (en caso de fuera-borda) o empujando al eje que a su vez empuja al motor y al final a los puntos de bancada del mismo.

              Pocos veleros o casi niguno, me atreveria a decir, seran capaces de llegar a soportar ese gran esfuerzo tan concentrado en un punto, sin afectar seriamente a la estructura del barco.

              Comentario


              • #37
                Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                Pues si no resisten el esfuerzo del motor sera porque estan mal diseñados para tal fin porque de entrada nos han acostumbrado a renunciar a una velocidad razonable a motor. No digo de ir a 20 nudos pero 7, 8, 9 o 10 nudos seian velocidades mucho mas razonables.

                Comentario


                • #38
                  Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                  Originalmente publicado por sandokan Ver Mensaje
                  Pues si no resisten el esfuerzo del motor sera porque estan mal diseñados para tal fin porque de entrada nos han acostumbrado a renunciar a una velocidad razonable a motor. No digo de ir a 20 nudos pero 7, 8, 9 o 10 nudos seian velocidades mucho mas razonables.
                  Je, je, je... por aquí veo a otro candidato a comprarse un "Innombrable"...

                  Comentario


                  • #39
                    Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                    Originalmente publicado por sandokan Ver Mensaje
                    Pues si no resisten el esfuerzo del motor sera porque estan mal diseñados para tal fin porque de entrada nos han acostumbrado a renunciar a una velocidad razonable a motor. No digo de ir a 20 nudos pero 7, 8, 9 o 10 nudos seian velocidades mucho mas razonables.
                    No es ningun problema, mas eslora en flotacion igual a mas velocidad, te compras un 30 mts y a correr, tu velocidad es mas que razonable, en el mejor de los casos, casco y helice limpia, barco en rosca, podrias hacer 6,3 nudos, con tus 18 caballos, sacando chispas al motor, posiblemente a su regimen maximo, con 25 hp, lo podrias hacer a unas revoluciones razonables, pero vamos, no te comas el coco que vas bien, yo de ti no pasaroa de 1800/2000 rpm y lo que haga bien estara

                    Comentario


                    • #40
                      Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                      Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                      Tienes razón, fallo mío. Quería decir que que la velocidad es directamente proporcional a la eslora, no que fuese una función directa.. Pago yo la siguiente ronda
                      De todos modos tendrá una relación directa para cada caso concreto.

                      Cada diseño de casco tiene unas características hidrodinámicas diferentes, si bien es cierto que hablando de veleros tipo crucero o crucero regata modernos se puede hacer una aproximación empírica que se ajuste bastante bien para la mayoria de los casos.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                        Hola con un trimaran de 8 metros puedes llegar a 20 nudos con un FB mediano.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: velocidad de crucero y velocidad de casco



                          -tabernero, ponga unas cervecitas bien fresquitas

                          "De todas formas, yo tengo una duda metafísica:
                          Si hay veleros que son capaces de planear navegando a vela,
                          ¿podrían hacerlo también a motor si se les pusiera potencia suficiente?"

                          Bueno, los señores de la metafísica llevan -pueden ustedes comprobarlo ...

                          We have discussed this in several other threads, but this seems a good place to put the latest iterations. I recently approached some of the world's leading hydrodynamicists and naval architects for help with a definition of "planing", with a view to improving the present ITTC proposal...


                          ... 47 páginas 47 (!!!) discutiendo "¿qué es planear?"

                          (ya ni te cuento si queremos distinguir entre "planear" y hacer "surf")

                          Así que esto de la metafísica es un enredo considerable

                          ¿podría un Ser Omnipotente crear una Piedra Gigantesca que él no pudiera mover?
                          ¿Es cierto que después del último no viene nadie?
                          ¿Están los tubos huecos interiormente por dentro?

                          Quiero decir que si el así llamado ... "Innombrable" es, fuera o fuese ... un "velero" ...
                          entonces la respuesta es evidente; pero ¿es el ... "Innombrable" ... un "velero" o es una "motora"?

                          Así que desde mi punto de vista la respuesta sería: -sí, poder se puede, pero ya no sería un velero, sino una motora
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #43
                            Re: velocidad de crucero y velocidad de casco



                            En este gráfico se puede ver para dos cascos (un casco D/L 250 y un D/L 150) la Resistencia al avance en libras por tonelada: la Resistencia por el rozamiento de la superficie mojada (las dos líneas de abajo con la etiqueta "Frictional") y la así llamada "Resistencia Residual" (las dos líneas que van por arriba) que es la Resistencia por el desplazamiento y la forma

                            Se puede ver cómo alrededor de 1,2 (en el eje horizontal) la Resistencia por el desplazamiento comienza a subir un montón ... 1,3 ... y hay trazada una línea vertical entre 1,3 y 1,4 que es lo que se puede llamar velocidad del casco en teoría que en Nudos = 1,3333 x Raíz Cuadrada de la Eslora de la Línea de Flotación expresada en pies; pero la velocidad del casco en la práctica se encuentra alrededor de 1,1666
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #44
                              Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                              Originalmente publicado por sandokan Ver Mensaje
                              Pues si no resisten el esfuerzo del motor sera porque estan mal diseñados para tal fin porque de entrada nos han acostumbrado a renunciar a una velocidad razonable a motor. No digo de ir a 20 nudos pero 7, 8, 9 o 10 nudos seian velocidades mucho mas razonables.
                              Efectivamente, los veleros no estan diseñados para tal fin. Osea, el llevar grandes motores para entrar en planeo cuando empujan estos.

                              Para planear empujando a motor a mas de 15 ó 20 nudos estan diseñadas las motoras. Ponles a estas un gran génova a ver como planean con viento en popa. ¿Tambien estan mal diseñadas por ello?.

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                              • #45
                                Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                                Hablas de grandes motores, yo no hablo de grandes motores, sino de motores de 30 o 40 hp en lugar de 12 o 18 que es lo que llevamos casi todos que hacen que barcos que podrian navegar a 6 o 7 nudos o nas se vean onligados a hacerlo a 4,5 nudos y nos conformemos xiciendonos que el casco esta un poco sucio. Quien va atener el casco siempre limpio?
                                Un velero es un barco que principalmente navega a vela, pero creo que todos en ocasiones tambien navegamos a motor, porque no estar optimizado tambien dentro de sus posibilidades de diseño para navegar a motor.
                                Velero Sinbad dice antes que con un motor de 25 podria mantener su velocidad de casco pues entonces porque no lleva de origen ese motor.Yo creo que los diseñadores de barcos y los astilleros nos engañan, pero no se el motivo.

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