VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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velocidad de crucero y velocidad de casco

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  • #46
    Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


    -tabernero, ponga unas cervecitas bien fresquitas

    "De todas formas, yo tengo una duda metafísica:
    Si hay veleros que son capaces de planear navegando a vela,
    ¿podrían hacerlo también a motor si se les pusiera potencia suficiente?"

    Bueno, los señores de la metafísica llevan -pueden ustedes comprobarlo ...

    We have discussed this in several other threads, but this seems a good place to put the latest iterations. I recently approached some of the world's leading hydrodynamicists and naval architects for help with a definition of "planing", with a view to improving the present ITTC proposal...


    ... 47 páginas 47 (!!!) discutiendo "¿qué es planear?"

    (ya ni te cuento si queremos distinguir entre "planear" y hacer "surf")

    Así que esto de la metafísica es un enredo considerable

    ¿podría un Ser Omnipotente crear una Piedra Gigantesca que él no pudiera mover?
    ¿Es cierto que después del último no viene nadie?
    ¿Están los tubos huecos interiormente por dentro?

    Quiero decir que si el así llamado ... "Innombrable" es, fuera o fuese ... un "velero" ...
    entonces la respuesta es evidente; pero ¿es el ... "Innombrable" ... un "velero" o es una "motora"?

    Así que desde mi punto de vista la respuesta sería: -sí, poder se puede, pero ya no sería un velero, sino una motora

    Pues me temo que no estoy de acuerdo: el "Innombrable" es un velero... que planea a motor.

    (nota: vayan apartando el mobiliario, que cuando empezaba esta discusión, solía acabar con las sillas volando... ).

    Comentario


    • #47
      Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

      si , por supuesto . ahora haz una prueba : máxima velocidad , pero con la orza bajada

      según la leyes de la dinámica de los fluidos , la orza va a entrar en sustentación sea de una banda o de otra y vas a escorar hasta sacarla del agua en el extremo teórico , tendrías la bondad de confirmar con un ensayo practico la exactitud de my teoría ?

      Comentario


      • #48
        Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

        Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
        Pues me temo que no estoy de acuerdo: el "Innombrable" es un velero... que planea a motor.

        (nota: vayan apartando el mobiliario, que cuando empezaba esta discusión, solía acabar con las sillas volando... ).
        Pozí, esto promete. avisadme si entra en el antro Bud Spencer...

        El innombrable de J.R. (y otros cofrades), es ciertamente un velero muy versátil, pero no mucho más que otros de orza abatible.

        Las principales diferencias sobre los veleros "al uso" es, como se ha dicho ya, la excepcional motorización, la posibilidad de liberar lastre y, para mi básico, la posibilidad de escamotear la orza.

        A un velero de orza fija de la misma eslora que el de J.R. al que se incorporara su mismo motor, ganaría velocidad hasta alcanzar su máxima velocidad de casco, a partir de este momento a mayor vueltas de hélice más se hundiría el velero, hasta llegar a embarcar agua e incluso hundirlo.

        Esto que más arriba os relato me lo explicaba en estos términos, aproximadamente, mi patrón en las prácticas de PER. yo lo tomé como una gran verdad y así lo asumí y transmito, si ando muy desencaminado agradecería corrección.

        Comentario


        • #49
          Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

          Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
          si , por supuesto . ahora haz una prueba : máxima velocidad , pero con la orza bajada

          según la leyes de la dinámica de los fluidos , la orza va a entrar en sustentación sea de una banda o de otra y vas a escorar hasta sacarla del agua en el extremo teórico , tendrías la bondad de confirmar con un ensayo practico la exactitud de my teoría ?
          No gracias... lo que propones es una receta segura para que tenga que acabar interviniendo Salvamento Marítimo...

          Pregunto... ¿Qué pasaría con un velero de orza completamente abatible (tipo Sun 2000 o Sun 2500), con un motor potente y la orza completamente levantada?

          Comentario


          • #50
            Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

            Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje
            Pozí, esto promete. avisadme si entra en el antro Bud Spencer...

            El innombrable de J.R. (y otros cofrades), es ciertamente un velero muy versátil, pero no mucho más que otros de orza abatible.

            Las principales diferencias sobre los veleros "al uso" es, como se ha dicho ya, la excepcional motorización, la posibilidad de liberar lastre y, para mi básico, la posibilidad de escamotear la orza.

            A un velero de orza fija de la misma eslora que el de J.R. al que se incorporara su mismo motor, ganaría velocidad hasta alcanzar su máxima velocidad de casco, a partir de este momento a mayor vueltas de hélice más se hundiría el velero, hasta llegar a embarcar agua e incluso hundirlo.

            Esto que más arriba os relato me lo explicaba en estos términos, aproximadamente, mi patrón en las prácticas de PER. yo lo tomé como una gran verdad y así lo asumí y transmito, si ando muy desencaminado agradecería corrección.

            Entonces... ¿Por qué no ocurre lo mismo a un velero cuando planea usando sus velas?

            Comentario


            • #51
              Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

              Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
              si , por supuesto . ahora haz una prueba : máxima velocidad , pero con la orza bajada

              según la leyes de la dinámica de los fluidos , la orza va a entrar en sustentación sea de una banda o de otra y vas a escorar hasta sacarla del agua en el extremo teórico , tendrías la bondad de confirmar con un ensayo practico la exactitud de my teoría ?
              No se si te interpreto bien, me parece que estas tratando de hacer una analogía con la teoría de sustentación de aviación? (En la que el avión es sustentado)

              Si este es el caso, no estoy de acuerdo. Ten en cuenta que la orza es simétrica y no tiene por que producir diferentes presiones hidrodinámicas a babor y estribor de la misma.

              Un perfil alar en aviación busca todo lo contrario, busca producir menores presiones aerodinámicas en la cara superior del ala y mayores en la cara inferior lo que se traduce en la fuerza de sustentación.

              Comentario


              • #52
                Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                El manual del "Innombrable" recomienda (en mayúsculas y negrita) subir la orza y los timones si se navega a motor a más de 5 nudos...

                ... supongo que navegar a toda máquina con la orza bajada no supone problemas mientras la orza se mantenga completamente vertical... solo que eso es imposible, cualquier ola hará escorar un poco el barco, y entonces ya tenemos una diferencia de presiones en ambas caras de la orza...

                Comentario


                • #53
                  Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                  Haz casó al manual, ya que puedes patit el timón o la orza. A cinco nudos no creo que partas nada pero a 10, una ola, un giro de timón sin darte cuenta, puede ser peligroso.
                  Por cierto, la rueda mueve los timones y el fuera borda a la vez, o llevas algún sistema para elegir, y otra más, a que velocidad va con orza subida y sin lastre?

                  Comentario


                  • #54
                    Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                    Yo en vez de innombrable lo llamaría el engendro , que feo es el c.....n

                    Comentario


                    • #55
                      Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                      Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                      Yo en vez de innombrable lo llamaría el engendro , que feo es el c.....n
                      Mira que llegamos a ser convencionales y poco flexibles... mejor que no veas el mío, Whitecast!
                      "My boat is my island"

                      Comentario


                      • #56
                        Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                        Dale un poquito de incidencia (el barco mueve un poco el culete) a gran velocidad y verás lo que sustenta un perfil simétrico. Y encima, en el agua

                        Edito: Yo no lo haría...



                        Originalmente publicado por pi8men Ver Mensaje
                        No se si te interpreto bien, me parece que estas tratando de hacer una analogía con la teoría de sustentación de aviación? (En la que el avión es sustentado)

                        Si este es el caso, no estoy de acuerdo. Ten en cuenta que la orza es simétrica y no tiene por que producir diferentes presiones hidrodinámicas a babor y estribor de la misma.

                        Un perfil alar en aviación busca todo lo contrario, busca producir menores presiones aerodinámicas en la cara superior del ala y mayores en la cara inferior lo que se traduce en la fuerza de sustentación.
                        Editado por última vez por Kane; 06/07/2013, 17:19:43.
                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

                        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                        (Manny Adan "in memoriam")

                        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                        http://inmenurecetas.webcindario.com

                        Comentario


                        • #57
                          Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                          No sé los números del MacGregor 26, pero supongamos que tiene 23 pies en la línea de flotación, bien, hacemos un cubito, un balde del 1%: 0,23 x 0,23 x 0,23 = 0,012167 y supongamos unos 750 kilos de Desplazamiento, así la proporción "D / L" en "medidas imperiales" (del Almirantazgo Británico) resultaría = 0,75 / 0,012167 = alrededor de 60 (!!!) = sería un ultraligero

                          Por debajo de D/L 150 los cascos comienzan a ser capaces de 'planear' o 'semi-planear' sin recurrir mucho a la fuerza bruta

                          En digamos D/L 141 se encuentra la frontera entre la vela ligera (< D/L 100) y la vela pesada (> D/L 200)

                          Mi impresión es que J.R. quiere que le diga que su ... bien, digamos "velero" ... es tan ligero como un MiniTransat, y que si a un MiniTransat se le pusiera un motor de 50 caballos correría un montón a motor ... a favor del viento y las olas; sólo tendríamos que cambiar la forma del casco en la proa y entonces hasta sería una buena "motora"

                          En BoatDesign hubo un apasionado hilo sobre un entusiasta que comparaba el MacGregor 26 con los TP 52

                          La discusión sobre si un MacGregor 26 es como el barco de "Don Juan Carlos de Borbòn" ...

                          The United States is not a democracy. Two Wolves and a Sheep voting on what's for dinner... that's Democracy.


                          duró 137 páginas
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #58
                            Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                            mensaje número 4 de la primera página (de 137 páginas 137):

                            sabes, estoy buscando un velero, y he reducido mi búsqueda a dos barcos:
                            un macgregor 26 y un TP 52, pero no he terminado de decidirme


                            Duty calls. Folks at Anarchy.com and at the MacGregor Yachts forums expect me to put in a major effort to get out of a situation that could have been easily avoided. I will not enjoy this, but what choice do I have? I must go forward with a sense of noblesse oblige. The main objective is getting...


                            pero a pesar de las bromas iniciales ... la discusión se enredó y se enredó
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #59
                              Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                              Dale un poquito de incidencia (el barco mueve un poco el culete) a gran velocidad y verás lo que sustenta un perfil simétrico. Y encima, en el agua

                              Edito: Yo no lo haría...


                              Yo no he dicho que recomiende ir a motor con la orza bajada, entiendo que con cualquier golpe de mar ofrece una resistencia que puede, desde partir la orza hasta hacerte pivotar sobre ella con una escora brusca y peligrosisima en plan toro loco.
                              Yo solo he comentado acerca del principio físico de sustentación, que esta mal aplicado en este caso.

                              Repito que yo tampoco lo haría,

                              Comentario


                              • #60
                                Re: velocidad de crucero y velocidad de casco

                                Y yo no he hablado de golpes de mar ni de bajar ni subir quilla ni recomendaciones. Sólo he dicho que una quilla de perfil simétrico puede producir tal sustentación que puede volcar el barco en una mar absolutamente plana y sin viento. Al menos hasta que la quilla salga del agua. Y que como lo tengo claro, no haría la prueba. Lo mismo que hacer volar a un avión acrobático, cuyas alas emplean un perfil simétrico y muy grueso. Que parece que es lo que no entiendes.

                                Al menos esta barbaridad no la he escrito yo:

                                " la orza es simétrica y no tiene por que producir diferentes presiones hidrodinámicas a babor y estribor de la misma. "

                                Porque si no fuera por la sustentación de la quilla, un velero no podría avanzar contra el viento.

                                Salud.


                                Originalmente publicado por pi8men Ver Mensaje
                                Yo no he dicho que recomiende ir a motor con la orza bajada, entiendo que con cualquier golpe de mar ofrece una resistencia que puede, desde partir la orza hasta hacerte pivotar sobre ella con una escora brusca y peligrosisima en plan toro loco.
                                Yo solo he comentado acerca del principio físico de sustentación, que esta mal aplicado en este caso.

                                Repito que yo tampoco lo haría,
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

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