VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

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  • #61
    Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

    Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
    V, pero una vez navegando el que manda es el aparente. (Mi humilde opinión)
    NO y NO, depende del real, ejemplo, YO mismo a 50 grados de aparente con 120 de real.




    Y yo mismo a 50 de aparente con 80 de real, OBVIAMENTE con otra vela de proa.



    Mismo aparente, otro REAL, otra VELA, y punto, mirando el aparente jamás sabría que vela poner, mirad las polares de cualquier barco y lo vereis.

    Comentario


    • #62
      Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

      Por eso te decía que tenías toda la razón.
      El real nos sirve para escoger la vela que utilizaremos (según las polares) para llegar más rápido a nuestro destino.

      Peeeeeero una vez la vela arriba, utilizamos el aparente para sacarle el rendimiento que las polares dicen que debemos sacarle.
      Por un lado trimando las velas en función del rumbo, y por otro con el juego de timón para que una vez establecido el flujo podamos mantenerlo sin entrar en pérdida.


      Me encantan estos temas. Si no estuviera de vacaciones por ahí, sería un poco más participativo.
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      El mar es de TODOS.
      Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


      "No hay nada como el MAR"
      Tinico N'Hielo

      Comentario


      • #63
        Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

        Pues en mi caso, por el momento no puedo medir el real porque no consigo conectar bien anemometro y corredera, y lo hecho mucho de menos. En bastantes ocasiones cuando voy a un rumbo y con un determinado viento aparente intento modificar el reglaje de velas para intentar ir más rápido, pero si no lo consigo y voy más despacio el aparente me baja y varia su ángulo por lo que o vario el rumbo o intento volver al trimaje inicial. Al no conocer el viento real y no tener las polares del barco, siempre dudo si habrá bajado su intensidad o si se ha producido algún role. Y pienso (quizás para autojustificar lo malo que soy) que conociendo el real lo podría hacer mejor y podría establecer mis propias polares y mejorar el trimado.


        Con "Fantasia 27".

        Comentario


        • #64
          Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

          Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
          Por eso te decía que tenías toda la razón.
          El real nos sirve para escoger la vela que utilizaremos (según las polares) para llegar más rápido a nuestro destino.

          Peeeeeero una vez la vela arriba, utilizamos el aparente para sacarle el rendimiento que las polares dicen que debemos sacarle.
          Por un lado trimando las velas en función del rumbo, y por otro con el juego de timón para que una vez establecido el flujo podamos mantenerlo sin entrar en pérdida.


          Me encantan estos temas. Si no estuviera de vacaciones por ahí, sería un poco más participativo.
          Así lo veo yo.
          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

          Comentario


          • #65
            Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

            Me parecen muy bien todas vuestras opiniones. Cada uno lleva su punto de razón... y vicios tenemos todos.

            Pero no quiero volver a leer que el aparente generado por la velocidad del barco sirve para navegar o ayuda a ello o mantiene la velocidad del barco o retarda su parada. Creo que quedó claro.

            Esto último tiene el propósito de constituir una referencia clara para cuando se vuelva a suscitar el problema -que volverá- . Citaré este post y punto.



            Cuidaros.
            Saludos,
            Carlos
            ************************

            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
            (Manny Adan "in memoriam")

            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

            http://inmenurecetas.webcindario.com

            Comentario


            • #66
              Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?



              Tema muy interesante, al menos para mi.

              A ver si lo he pillado;
              Para seleccionar velas = viento real y polares

              Para trimar las velas = viento aparente

              Es asi? a mi me enseñaron a trimar con respecto al viento aparente la seleccion es unica porque no hay mas velas

              Comentario


              • #67
                Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                Pero no quiero volver a leer que el aparente generado por la velocidad del barco sirve para navegar o ayuda a ello o mantiene la velocidad del barco o retarda su parada. Creo que quedó claro.
                Pues sigo sin tenerlo claro será por que soy un poco zoquete para esto de la vela, hoy viento una prueba de la Louis Vuitton en teledeporte al mediodía que muchos habreís podido ver la situación es la siguiente:

                Viento real 15 nudos
                Velocidad en ceñída 23 nudos
                Velocidad en popa 34 nudos

                Menos mal que con el aparente no se navega ni ayuda, si me lo puedes explicar seguro que salimos de dudas, lo que más me soprende es la velocidad en popa y sin spy jajaja.

                Me largo de vacaciones, que lo mismo se sigue liando el tema y que nadie se ofenda unas rondas para todos.

                Comentario


                • #68
                  Originalmente publicado por GALACTICA Ver Mensaje
                  Pues sigo sin tenerlo claro será por que soy un poco zoquete para esto de la vela, hoy viento una prueba de la Louis Vuitton en teledeporte al mediodía que muchos habreís podido ver la situación es la siguiente:

                  Viento real 15 nudos
                  Velocidad en ceñída 23 nudos
                  Velocidad en popa 34 nudos

                  Menos mal que con el aparente no se navega ni ayuda, si me lo puedes explicar seguro que salimos de dudas, lo que más me soprende es la velocidad en popa y sin spy jajaja.

                  Me largo de vacaciones, que lo mismo se sigue liando el tema y que nadie se ofenda unas rondas para todos.
                  Con un real de 15 nudos, en popa cerrada (180º), la máxima velocidad del barco, con la vela más eficaz que se pueda concebir, más eficaz que el mejor spi que exista, es de ALGO menos de 15 nudos. Porque a 15 nudos, el aparente es CERO y la vela maravillosa se desinfla. (¿No querías aparente... Pues toma aparente ).

                  Lo de los 23 nudos en ceñida, pues vale, un buen barco (mejor, cojonudo).

                  Psst... suponemos que no hay corriente en plan tsunami ni motor a reacción, ¿verdad?

                  Con lo de zoquete no me meto. Tú sabrás.
                  Editado por última vez por Kane; 07/08/2013, 17:27:45. Razón: Cambio conseguir por concebir (más fuerte...).
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

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                  Comentario


                  • #69
                    Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

                    http://en.m.wikipedia.org/wiki/Blackbird_(land_yacht)

                    Comentario


                    • #70
                      Respuesta: Re: Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

                      Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                      Con un real de 15 nudos, en popa cerrada (180º), la máxima velocidad del barco, con la vela más eficaz que se pueda conseguir, más eficaz que el mejor spi que exista, es de ALGO menos de 15 nudos. Porque a 15 nudos, el aparente es CERO y la vela maravillosa se desinfla. (¿No querías aparente... Pues toma aparente ).

                      Lo de los 23 nudos en ceñida, pues vale, un buen barco (mejor, cojonudo).

                      Psst... suponemos que no hay corriente en plan tsunami ni motor a reacción, ¿verdad?
                      No has entendido lo que he puesto:

                      viento real 15 nudos
                      velocidad del barco cuando le viene el viento por la popa 34 nudos navega 19 nudos más rápido que el viento real por lo que su viento aparente es 34 nudos.

                      Seguro que mañana a la misma hora podrás ver otra manga de la regata. Y como no soy ingeniero aeronaútico pues no te puedo explicar por qué, pero es así.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

                        ambos teneis razon, en popa CERRRADA, 1 velero no puede ir mas rapido que el viento (a dia hoy, en 1 futuro seguro que podrá), pero con vientos de popa no cerrada (aleta, etc...), puede ir mas rapido que el viento. Y a pesar de tener el real por detras del traves, el aparente esta por delante, tienen el mismo alarente en ceñida que a 1 largo.

                        Comentario


                        • #72
                          Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          ambos teneis razon, en popa CERRRADA, 1 velero no puede ir mas rapido que el viento (a dia hoy, en 1 futuro seguro que podrá), pero con vientos de popa no cerrada (aleta, etc...), puede ir mas rapido que el viento. Y a pesar de tener el real por detras del traves, el aparente esta por delante, tienen el mismo alarente en ceñida que a 1 largo.
                          La discursión no es por la popa cerrada o aleta, sino por el aparente que genera el varco si vale o no vale para ir rápido

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

                            Originalmente publicado por GALACTICA Ver Mensaje
                            No has entendido lo que he puesto:

                            viento real 15 nudos
                            velocidad del barco cuando le viene el viento por la popa 34 nudos navega 19 nudos más rápido que el viento real por lo que su viento aparente es 34 nudos.

                            Seguro que mañana a la misma hora podrás ver otra manga de la regata. Y como no soy ingeniero aeronaútico pues no te puedo explicar por qué, pero es así.
                            Lo he entendido perfectamente. Con 15 nudos de real por popa cerrada (180º) la máxima velocidad del barco es de 15 nudos. En realidad algo menos (ese algo lo dejo a tu conveniencia). Ni puede alcanzar los 34 nudos ni el aparente es de 34 nudos, sino 0 (cero).
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

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                            • #74
                              Re: Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

                              Originalmente publicado por GALACTICA Ver Mensaje
                              La discursión no es por la popa cerrada o aleta, sino por el aparente que genera el varco si vale o no vale para ir rápido

                              No, no vale para ir más rápido. De hecho, ese aparente le frena. Si no existiera ese aparente, iría a muuuucha más velocidad.

                              Edito: Con la suficiente reducción de las resistencias al avance, del casco por el agua, de la obra muerta por el aire, de las velas por su resistencia al arrastre (drag), como en las alas de avión, de la jarcia y otras que no indico, usando velas como hojas de afeitar ligerísimamente curvadas (como las alas de un caza supersónico), sin orza (no quiero enrollarme en este momento por qué cosa se podría sustituir, pero no es imposible), con unos hidrofoils como cuchillas de canto, etc, etc, el primer límite sería la barrera del sonido (como en los cazas). Y luego... Mach 2, 3, 4....

                              Qué, ¿cómo te sientes?
                              Editado por última vez por Kane; 07/08/2013, 18:34:00.
                              Saludos,
                              Carlos
                              ************************

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                              • #75
                                Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

                                No sabía de la existencia... curioso.

                                Adjunto los videos para quien no los haya visto:



                                Comentario

                                Trabajando...
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