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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

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  • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

    Originalmente publicado por cain Ver Mensaje
    ....
    5 . Apoyaremos al máximo de armadores a que salgan a las regatas aunque sea en rating faber-Castell
    ...
    EINNN !!!!!
    El sistema Faber Castell es exclusivo de Premià. si quereis aplicarlo tendremos que cobrar royaltis, ademas estoy estudiando que haya el estimado y el verificado (lease: tamaño nevera, cantidad de alcohol en la bodega, auxiliar colgando de los pescantes, motor auxiliar en popa, musica del radiocasete [el Fari penaliza], tamaño bimini, etc)
    El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

    visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
    http://nauticpremia.blogspot.com.es/
    https://www.facebook.com/clubnauticpremia
    www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

    Comentario


    • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

      Que fácil será ponernos de acuerdo , que pena de errores que cometemos al dejar iluminados que nos roben nuestras ilusiones

      Comentario


      • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

        Originalmente publicado por Panxut Ver Mensaje
        EINNN !!!!!
        El sistema Faber Castell es exclusivo de Premià. si quereis aplicarlo tendremos que cobrar royaltis, ademas estoy estudiando que haya el estimado y el verificado (lease: tamaño nevera, cantidad de alcohol en la bodega, auxiliar colgando de los pescantes, motor auxiliar en popa, musica del radiocasete [el Fari penaliza], tamaño bimini, etc)
        Sinceramente, no me imagino la regata de hoy
        en ORC, tomando rumbo yvelocidad de viento para cada categoria y tramo, hubiesen hecho falta 20 o 30 "panxuts" como minimo.

        Comentario


        • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

          Originalmente publicado por Tupac A. Ver Mensaje
          Banana River ha puesto el precepto que establece la obligacion de exigir que los participantes esten federados. No dice nada de que eso sea solo en caso de no tener otro seguro.

          Krilin, podrias decir en que te basas para decir eso? O, mejor dicho, tu comentario esta entrecomillado. De donde sale esa cita que has puesto?
          Del link copiado por Bardayu, muy interesante

          Comentario


          • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

            Originalmente publicado por Panxut Ver Mensaje
            EINNN !!!!!
            El sistema Faber Castell es exclusivo de Premià. si quereis aplicarlo tendremos que cobrar royaltis, ademas estoy estudiando que haya el estimado y el verificado (lease: tamaño nevera, cantidad de alcohol en la bodega, auxiliar colgando de los pescantes, motor auxiliar en popa, musica del radiocasete [el Fari penaliza], tamaño bimini, etc)

            Has reflejado con total exactitud y precision los que (pienso yo) sentimos los regatistas-deportistas de a-pie.
            sigpic

            Comentario


            • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

              Siguiendo con la regata de hoy, montada por Panxut, ... analizo el tema y ... Veo que se monta :

              Un Campeonato NUEVO.
              Con un coste LOW COST.
              Con una inscripción de cerca de 50 barcos.
              Con una participación que el dia que menos éramos 20 o 25 barcos en el agua.
              Con todos los participantes deseando que repitas para el 2014 ...

              PERO EL MERITO SON LOS SIN ...

              SIN Presupuesto
              SIN Publicidad
              SIN Quejas ni confilctos
              SIN Elevados costes
              SIN Presidencia, ni secretaria técnica, ni un equipo de 20 asesores ...


              Y ahora me van a decir que los de la Federación saben y tu no sabes, verdad ...???

              Yo no se quien sabe ni quien no sabe, pero por el bien de todos ... NO CAMBIES !!!

              Como decía aquel ... QUE APRENDAN !!!

              Salut

              Sergi

              Comentario


              • FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                Kiran, como te mola el copi-paste. Eh!!!
                "Cria cuervos y.......................tendras más"

                Anónimo.

                Comentario


                • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!



                  No me imagino en la regata de hoy a Panxut yendo como un loco tomando los vientos para lo del viento implícito y tal...
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • Re: Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                    Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
                    Kiran, como te mola el copi-paste. Eh!!!
                    Chafardero .... Je je

                    Enviado desde mi bq Aquaris 5 mediante Tapatalk

                    Comentario


                    • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                      A habido algua entrevista en "solitario" pseudo-secreta con la Fede ?
                      Manel - EA3CBQ

                      Socio fundador Anavre n° 15

                      de Baja por en crisis económica ??

                      Comentario


                      • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                        Esto lo tenía en mi correo


                        the 2014 ORC World Championship will be held in Kiel, Germany in August, and the ORC European Championship will be held in Valencia, Spain in July.
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        El mar es de TODOS.
                        Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                        "No hay nada como el MAR"
                        Tinico N'Hielo

                        Comentario


                        • Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!



                          El cofrade CAIN ha hecho un resumen claro y conciso de la situacion vale la pena releerlo,lo subscibo totalmente......
                          KRILIN ,tu erre que erre con lo de la licencia,has tenido varias respuestas clarisimas...............para participar en una regata en todo el territorio español es obligatorio estar en poder de una licencia federativa,por la Ley del deporte,por que lo exigen las fereraciones y los clubs,porque es uno de los documentos como el seguro el ratting,el permiso de navegacion ect sin los quales no se puede participar,porque asi lo exige el Anuncio de Regata.
                          Puede ser una licencia de cualquier Federacion Autonomica.
                          Es como insistir en porque es obligatorio el carnet de conducir.
                          El tema preocupante es el de la imosicion del rating ORC contra la opinion de una palastante mayoria.
                          Esto no se puede permitir,la solucion.....PASAR TOTALMENTE DEL CAMPEONATO DE CATALUÑA en 2014.....ojo esto no significa no hacer las Regatas del Campeonato.........simplemente hacerlas en RI y no sacarse el ORC.
                          "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                          Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                          Paulo Coelho.

                          Comentario


                          • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                            Hola:
                            Me acaba de llegar esto de la RANC
                            (1ª parte)

                            "
                            COMENTARIOS Y ACLARACIONES A LA CARTA DE LA FCV
                            La Federación Catalana de Vela, con fecha 27 de noviembre, mandó una carta dirigida a clubes y armadores con la finalidad de "informar sobre el sistema de medición para los Campeonatos y Copas de Cataluña". Esta carta contiene 5 puntos y unos comentarios que hay que analizar y aclarar.
                            1. El rating con que se navegaran los Campeonatos y Copas Catalanas será el ORC Club y no el ORC Internacional en el 2014
                            Esta es una imposición que se ha hecho sin consultar ni a los armadores ni a los Clubes. Hay que recordar que > 85% de la vela de Crucero en Cataluña no es profesional, y que únicamente participa en regatas de club y sociales. No se entiende cómo se puede utilizar para un Campeonato o Copas de Cataluña un sistema como el ORC Club, que es un sistema para la promoción de barcos sin medir o medidos parcialmente. Esta decisión puede traer muchos problemas. ¿Qué se hará con los barcos realmente medidos completamente? ¿Se los penalizará poniendo un desplazamiento y estabilidad estandarizada? Es difícil que los armadores de estos barcos estén muy de acuerdo, y más en un Campeonato de Cataluña. O bien, ¿se les hará un certificado club con los datos de un certificado internacional? Esto llevará una ventaja tremenda con estos barcos en relación a los otros. Otro de los problemas son los controles de medición en regatas, puesto que en la ORC Club no sale de donde proviene el desplazamiento y tampoco se ven los francobordos, por lo cual no se podrá controlar en regata estos parámetros, y un barco podrá ir como quiera en cuanto a pesos, no habiendo forma de controlarlo. Por este motivo se tendrá en una misma flota, barcos con ORC Club completamente medidos y optimizados, compitiendo con barcos medidos parcialmente y mucho más perjudicados. Y lo peor es que no se podrá controlar en regata estos parámetros con el descontento que después esto lleva a la flota. La experiencia de los armadores en el 2012 así refleja su descontento
                            2. El certificado ORC Club NO es más caro que el RI
                            El certificado RI era igual de precio que el ORC Club porque parte del importe se daba como subvenciones a las Federaciones Autonómicas y a la RFEV. Como estas no han destinado el dinero a fomentar la vela de crucero, el próximo año se darán subvenciones a las Federaciones, por lo que el precio del certificado bajará. Por este motivo, el RI será más económico que el ORC Club ya que no tiene que pagar royalties mientras que el ORC Club paga unos 30€ y el ORCi paga unos 60€. Por otro lado, aunque en el 2014 solo habrá ORC Club, se ha de avisar que para el 2015 cuando se quiera medir y pagar el certificado ORCi, este será mucho más caro.
                            3. En el ORC Club NO se han de medir más parámetros que en el RI
                            Es cierto si solo es un ORC Club. Pero cuando el armador quiera mejorar más el rating, deberá de hacer pruebas de escora, cuyas pruebas sí que lo encarecerán mucho. Hay que tener también en cuenta, que el certificado ORCi es bastante más caro.
                            NO hay nada peor que las verdades a medias o las medias verdades. El ORC tanto sea Club como no, tiene muchos más parámetros de medición que el RI, ya que tiene muchas más medidas de aparejo, como el peso del mástil y sus medidas, medidas de la instalación de la hélice, medidas de francobordos, medidas de estabilidad,.. . Y cuando se hace algún cambio en un apéndice como en la quilla o en el timón tiene gestos muy superiores en la remedición del offset de los apéndices modificados. Y después, la modificación en el certificado también tiene un coste más alto, que es el que cobra la RFEV.
                            Este punto esconde la realidad que hace que los armadores que este año cambien, el año siguiente se llevaran una sorpresa. Esto es fácilmente comprobable preguntando a los barcos que este año les han obligado a cambiarse a ORC, cuanto se han gastado en mediciones.
                            4. El sistema ORC NO encarece los costes organizativos de las regatas
                            Para aplicar todo el "potencial" en el ORC, en este se tiene que aplicar los recorridos compuestos en los cuales se necesitan más medios en el agua y de organización en la regata, por lo que son más costes. Si no se aplica esto, entonces se aplicará un valor fijo de rating, por lo que es igual que sea en RI, IRC, ORC, PHFR,…
                            Son argumentos opuestos: por un lado se está vendiendo la idea de que el programa a partir de las polares del barco se calcula la velocidad y por esto es más justo en "teoría" el clasificar los barcos diferente, y por el otro lado, se aplica un TMF o un GPH. Si se quiere aplicar bien, hacen falta medios en el mar para tomar en cada tramo las condiciones de viento, y GPS para las posiciones exactas de las balizas, y que los comités estén bien formados para tomar decisiones para aplicar cuando hay cambios de viento y que no afecten por igual a todos los barcos.
                            Por otro lado si fuese tan perfecto el sistema, ¿por qué gana siempre el mismo barco?, como ha pasado este año con el Movistar en la Reina (sacar casi 5 minutos a la 2ª embarcación en regatas de menos de 1h30´) o sacar más de 2 minutos en todo el resto de pruebas. Y en la Copa del Rey también ganó con mucha facilidad. ¿U otros años con el Dufour 40? Incluso, este año en los mundiales también ganaban los TP52 o los prototipos.
                            El ORC favorece mucho a los prototipos ya que son barcos diseñados para la fórmula, y los "preparan" los propios diseñadores que son sus propios creadores
                            . Con el ORC volverán los prototipos y los barcos de serie se quedaran atrás, tal como paso hace unos años con el IMS. En este sentido, hay que recordar el que pasaba hace 5 años atrás con el IMS/ORC en España, o actualmente en todas las regatas ORC?.
                            El ORC está muy bien para barcos de la Copa América, donde si entran realmente todos los coeficientes de la resistencia real a los programas de VPP, pero en la flota de crucero es como un misterio, ya que a unos barcos favorece mucho y a otros los perjudica mucho en función de los parámetros hidrodinámicos que se le ponen, ya que son modelos estándar a escala que después se intentan interpolar con los parámetros reales del barco.
                            5. Abrimos una oficina para facilitar la tramitación de los certificados de ratings a los armadores catalanes
                            Esto es un trámite burocrático más, porque la oficina de ratings solamente habrá una, que será en Madrid, por lo que llevará retardos. En lugar de mejorar el servicio, será empeorarlo. Habrá que ver si un armador recibirá una atención a una solicitud hecha el viernes o sábado por la tarde para que le corrijan su certificado.
                            Sería bueno que hubiesen visto la opinión de la encuesta que hizo por escrito la RANC y no solo tener en cuenta la que hizo telefónicamente la FCV.
                            Este comentario da a entender que los regatistas de vela ligera pueden escoger la clase en que quieren navegar, pero los de crucero no. Es el mismo caso como si la Federación obligase en sus Campeonatos en vela ligera únicamente a regatear en una clase (como por ejemplo solo en 420).
                            Fuera de algunos países de Europa no se utiliza mucho el ORC. ¿Cómo que es que entre los países más punteros de Europa no se nombra a Inglaterra o Francia, que son unos iconos en la navegación? Inglaterra tiene más de 1350 certificados de IRC y ninguno de ORC. En Francia hay unos 800 certificados IRC y unos 180 ORC.
                            Siempre se ha navegado en mas países en IRC que en ORC y desde hace más tiempo. Pero los del IRC son más modestos y no van presumiendo de esto.
                            En Catalunya como en el resto de España, se quiere imponer el ORC, pero los armadores siguen prefiriendo el RI. Por esto en toda España hay unos 1600 certificados RI, i menos de 800 ORC.
                            En cuanto al número de 1004 certificados ORC, este número debe ser la suma de todas las modificaciones, pruebas, tripulación reducida, etc... Pues si vamos a la web de la ORC, claramente nos dice que no llegan ni a los 800. Se puede ver en: http://www.orc.org/index.asp?id=44

                            Comentario


                            • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                              (2ª parte)

                              Para su conocimiento queremos informarles que en la última sesión de la Junta Directiva de la Federación Catalana de Vela celebrada el pasado dia 11 de noviembre se ratificó la propuesta del Comité Catalán de Cruceros de navegar durante el año 2014 i en las pruebas organizadas por la Federación Catalana de Vela - Campeonatos de Cataluña y Copas Catalanas de Crucero – con el sistema de medición ORC.
                              Despues de estudiar detenidamente este asunto, la Federación cree que es necesario
                              equiparar la flota catalana con los estándares de competición estatales e Internacionales y de esta forma evitar un posible aislamiento de nuestros deportistas con los vecinos, de la misma forma que se hace con todas las disciplines de competición.
                              Queremos recordar que el ORC es un sistema con
                              más de 25 años de experiencia con reconocimiento internacional, esta reconocido por la Federación Internacional de Vela (ISAF), y actualmente se navega en más de 32 països, entre ellos los más punteros: Italia, Portugal, Grecia, Croacia, Holanda, Dinamarca, Alemania y Noruega. És el único sistema que actualmenet tiene un Campeonato del Mundo y Campeonato de Europa, de esta forma existirà la posibilidat de organizar europeos o mundiales en territorio catalan.
                              Se ha de tener en cuenta que las Copas y Campeonatos de España se han hecho en ORC porque así lo obliga el RTC y no por una preferencia de los armadores o clubes, pero hay algunas FFAA que se han negado a esto:
                               Este es el caso de la Murciana.
                               En la Andaluza todo el año han competido en RI, pero las regatas XIX REGATA JUAN DE LA COSA, XIV COPA DE SOTOGRANDE i XLII SEMANA NÁUTICA PUERTO DE SANTA MARIA que eren puntuables en RI por a la Andaluza y en ORC por la Española, la RFEV envió una persona a las regatas con la finalidad de "dar a coste 0 € los certificados ORC para así poder hacer la clasificación en ORC. Desde Madrid se enseñó les clasificaciones conforme en la Andaluza se había regateado en ORC, sin decir nada de que también se había hecho en RI.
                               En Canarias también pasó lo mismo, Gran Canaria ha estado navegando en RI y en Tenerife en ORC., dando también algunos certificados en ORC a coste 0 € ya que si no, no llegaban a tener suficientes barcos.
                               En Baleares la flota está al 50%. El sur de Mallorca navega en ORC y el Norte de Mallorca, Ibiza y Menorca en RI.
                               En la Valenciana también está la flota al 50%, Asturias solamente navega en RI todo el año i hace una regata con la Vasca que es en IRC. En el País Vaco es en IRC. Y Galicia en ORC.
                              Por tanto el sistema dominante en España hoy por hoy es el RI. Que las regatas más importantes por imposición de la RFEV son en ORC, nadie lo niega. Pero si es deja a la flota escoger tal como sucedió al principio el RI, los armadores prefieren el RI al ORC. En España, el RI ha estado el sistema que más barcos ha sacado a la mar, ya que llegó a tener más de 2400 certificados (unos 1900 barcos diferentes), y actualmente hay 1600 certificados (unos 1200 barcos diferentes). En el ORC no ha llegado a los 800 certificados (unos 600 barcos diferente) contabilizando todos los certificados que han dado para poder hace las regatas en ORC.
                              Es una falacia decir que las regatas más importantes en España se hacen en ORC porque la flota prefiere este sistema, cuando esto ha estado impuesto desde la RFEV.
                              ¿Porque no se deja que convivan los dos sistemas como hacen el IRC y ORC, y que la flota escoja?, Tanto miedo da que los armadores prefieran el RI? ¿Porque la mayoría de la flota que hace regatas locales no se le deja competir en el sistema que quiera? ¿Por qué unos pocos han de decidir en el que tiene que los demás? ¿Por qué las FFAA y la RFEV no se dedican a la vela
                              ligera, a potenciar desde la base, a trabajar en los equipos juveniles, para tener un buen equipo olímpico y dejan el Crucero en manos de los cruceristas, como está pasando en Italia, Francia, Inglaterra y muchos más países? ¿Por qué no dejan crear a las asociaciones de armadores y que estas paguen una cuota a la FFAA y a la RFEV para ayudar a financiar la vela ligera?.Lo contrario es querer estar en todo, y no hacer nada.
                              Durant aquest 2013 hi ha hagut diverses regates del calendari nacional (Compte de Godó, Palma Vela, SM la Reina, Copa del Rei...) que s’han navegat amb el sistema de mesurament ORC, d’aquesta manera s’ha pogut comprovar que la participació en totes aquestes regates ha augmentat amb una mitjana de 20 embarcacions per regata.
                              Hay que añadir algún comentario a esta gráfica:
                               En el Godó del 2011 fue en RI y participaron 36 embarcaciones.
                               La Semana de Melilla es una regata que se hace en agosto y van muchas embarcaciones andaluzas que se les dio el ORC. Y la regata no tiene precio de inscripción y el ganador de cada clase se lleva 3000€
                               En Palmavela, en los años 2009 y 2010 cuando se podía escoger RI u ORC, habían más barcos navegando en RI que en ORC.
                              En el Trofeo de La Reina, durante los años 2009, 2010, 2011 y 2012 cuando también se podía escoger el sistema, también habían más barcos en RI que en ORC.
                              No se puede extrapolar lo que pasa en las regatas de primer nivel con el resto. Las 100 embarcaciones que puede haber como máximo de profesionales que van a las regatas oficiales de primer nivel, no deberían de obligar a las otras 2000 embarcaciones que hacen las regatas de Club a cambiar de sistema de rating por otro más caro y complicado.
                              En ninguno de los dos certificados ORC Club y ORC Internacional no se ha de quitar el mástil de la embarcación para pesarlo.
                              Esta es otra media verdad: si bien es cierto que no es obligatorio, también es cierto que al hacerlo aporta ventajas al rating del barco que lo hace, la cual cosa implica que una vez más, el que más dinero se gasta en el rating, mejor lo tiene respecto a los demás barcos.
                              A nivel de clasificación se pueden clasificar conjuntamente embarcaciones con un certificado ORC Club y ORC Internacional.
                              Una vez más, el barco que más se gasta en su certificado, tiene ventajas en su rating cara a sus competidores. Al hacer clasificaciones conjuntas se beneficia directamente a los barcos con ORCi.
                              Mientras haya un barco en España que quiera navegar en RI lo podrá hacer. Son los armadores y los Clubes los que deben de decidir en que sistema quieren competir y no las Federaciones las cuales deben de estar al servicio de ellos."


                              ¡Ladrillazo!. Rondas

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                              • Re: Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                                Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje


                                El cofrade CAIN ha hecho un resumen claro y conciso de la situacion vale la pena releerlo,lo subscibo totalmente......
                                KRILIN ,tu erre que erre con lo de la licencia,has tenido varias respuestas clarisimas...............para participar en una regata en todo el territorio español es obligatorio estar en poder de una licencia federativa,por la Ley del deporte,por que lo exigen las fereraciones y los clubs,porque es uno de los documentos como el seguro el ratting,el permiso de navegacion ect sin los quales no se puede participar,porque asi lo exige el Anuncio de Regata.
                                Puede ser una licencia de cualquier Federacion Autonomica.
                                Es como insistir en porque es obligatorio el carnet de conducir.
                                El tema preocupante es el de la imosicion del rating ORC contra la opinion de una palastante mayoria.
                                Esto no se puede permitir,la solucion.....PASAR TOTALMENTE DEL CAMPEONATO DE CATALUÑA en 2014.....ojo esto no significa no hacer las Regatas del Campeonato.........simplemente hacerlas en RI y no sacarse el ORC.
                                Ulises, estas en un grave error.

                                Para hacer competiciones en España no hace falta estar federado. La prueba la tienes es que hay muchísimas competiciones amateurs de futbol-sala, que se hacen al margen de la Federación de Futbol (que hoy en día rige al futbol-sala en competición oficial).

                                En BCN cada tarde las pistas de futbito, futbol siete, etc, se llenan, haciendo sus torneos (o campeonatos, que esta palabra tampoco es de uso exclusivo de la federación), incluso algunos con reglas diferentes a las oficiales (muy típico el 5 jugadores de campo (o sea, portero aparte) en vez de los 4 de los torneos federados)

                                Y algunos de estos torneos tienen más éxito que los federados. ¿Quién no se acuerda de la liga Meiland de futbol-sala? Echa un vistazo. Todo esto con competiciones no federadas. Tienen ascensos, y descensos de categorías, y creo que, hasta por tener, tienen un Champions League europea con otros campeonatos no oficiales de "arreu" de Europa

                                Liga Meiland

                                La Ley del Deporte aquí no pinta nada. La Ley del Deporte es para competiciones oficiales. Pero no se mete en competiciones no oficiales, la cual, organizarlas, es un derecho que tiene cualquier asociación o entidad creada para ello.

                                Otra cosa es que los clubs, en sus anuncios de regata, obliguen a que los participantes estén en posesión de la licencia federativa. Están en su derecho de exigirlo, pero obligatorio no lo es si la prueba no se considera una competición oficial, o sea, bajo el amparo de la federación.

                                Por tanto si los clubs se sienten maltratados con la federación, y deciden organizar regatas sin el auspicio de la federación tienen la posibilidad de eliminar la exigencia de estar federado de sus anuncios de regata. Yo creo que eso es lo que en un futuro próximo hará que los diversos estamentos y colectivos se pongan o se quiten las caretas y que se vea la verdadera realidad de todo este embrollo, es decir, que se vea de verdad de qué lado están de verdad los clubs: si al lado de sus socios y simpatizantes, olvidándose de las imposiciones dictatoriales tan propias de la Administración, o arrimándose y bajándose los pantalones delante de la federación, exigiéndonos que tengamos (y paguemos a la propia federación que no nos escucha) la licencia.
                                Editado por última vez por Capablanca; 01/12/2013, 16:37:54.
                                "Se puede sacar más provecho de una partida perdida que de cien ganadas"

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