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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

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  • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

    Article 1.3. – El CLUBXXXXXXX té com a principal modalitat
    esportiva la vela i es troba afiliada a la Federació Catalana d’aquest esport
    Pero la frase podrá ser suprimida , no?
    Editado por última vez por dunic; 29/11/2013, 16:15:37.
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario


    • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

      Originalmente publicado por Panxut Ver Mensaje
      En cuanto a las competiciones, el club puede organizar cualquier tipo de competicion y con sus reglas correspondientes.
      Pero si esas regatas no son puntuables para los campeonatos o pruebas oficiales ¿es obligatorio por ley, no por imposición del club en sus instrucciones de regata, estar federado?

      ¿Son realmente competiciones a los efectos oficiales? Competiciones lo son, ¿pero son oficiales?

      Si se tienen un accidente en una regata corrida en RI, organizada por un club afiliado a una federación cuyas pruebas las disputa en ORC, ¿el seguro vinculado a la licencia cubrirá el percance?

      Es decir, si la compañía de seguros, sabe que ese accidente se ha producido en una regata en RI, ¿accederá a cubrir el siniestro y los daños, o para la compañía eso no sera una competición oficial, y por tanto su cobertura queda fuera del caso?

      Es que yo creo que ahí esta el matiz que delimita la necesidad o no de estar federado para hacer pruebas en RI cuando la federación oficialmente promueve el ORC
      "Se puede sacar más provecho de una partida perdida que de cien ganadas"

      Comentario


      • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

        leido esto:
        1. El ràting amb que es navegaran els Campionats i Copes Catalanes serà el ORC Club i no el ORC Internacional al 2014.
        2. El certificat ORC Club NO és més car que el RI.
        3. En el ORC Club NO s’han de mesurar més paràmetres que en el RI.
        4. El sistema ORC NO encareix els costos organitzatius de les regates.
        5. Obrim una oficina per facilitar la tramitació dels certificats de ràtings als armadors catalans.
        "

        1- 2014 orc club , 2015 orc int
        2 - off corse el orc int MAS caro
        3- off corse , en orc int SI
        4- off corse , en orc int SI
        5- se supone (solo ?) que se quedaran un % X ....

        Pero SEMOS TONTOS ................
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
          Esto es así? seguro? Un club no podría seguir estando federado y organizar competiciones que cuenten para los campeonatos de FCV o FEV (bajo el ORC) y organizar otras que no (bajo el RI o el MEU o el correquetepillo) cuando le convenga (o le convenga a sus asociados, que es lo que tendría que ser)?
          Depende de la federación.

          Si la federación dice que todas las pruebas realizadas bajo su auspicio, sean del tipo que sean, se deben correr en ORC, y los clubs que no lo hagan quedan fuera de la misma, pues eso es lo que hay. Si el club quiere seguir federado deberá acatar las directrices federativas.

          Y además, como alguien ha dicho más arriba, un club federado debe rendir "obediencia" a la federación.

          Otra cosa es que la federación haga la vista gorda, pero entonces se plantea el dilema de la responsabilidad subsidiaria de la federación en caso de incidente o accidente. Si la prueba es oficial, esa responsabilidad la tiene (si es el caso). Si la prueba no es oficial, o no reconocida oficialmente, entonces ¿qué?
          "Se puede sacar más provecho de una partida perdida que de cien ganadas"

          Comentario


          • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

            Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje

            Pero SEMOS TONTOS ................
            Nosotros no, pero ellos creen que si....
            http://isurus-blog.blogspot.com/

            Comentario


            • Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!


              Creo que estamos mezclando las churras y las merinas y confundiendo la velocidad con el tocino......
              REPASEMOS PUNTOS QUE DEBERIAN QUEDARNOS CLAROS:

              Este año proximo se podra seguir navegando y regateando con el certificado RI
              en toda Cataluña !!!!!!

              Los clubs podran organizar las regatas que quieran en 2014 y seran regatas ,legales y oficiales sin ningun problema.!!!!!!!

              La unica variacion es que estas regatas NO PODRAN SER PUNTUABLES PARA LOS CAMPEONATOS DE CATALUÑA. !!!!!!!!.

              Para participar en cualquier regata convocada por un Club Nautico hace falta y hará falta una licencia !!!!!!,

              Cualquier licencia de una autonomia española vale para regatear en toda España!!!!!!!!!

              La licencia federativa de varias federaciones autonomicas Ejemplo la de Aragon es mucho mas barata que la de la FCV !!!!!!!!

              Para participar en cualquier Campeonato Catalan,almenos el patron ha de tener la licencia expedida por la FCV,,,,,!!!!!!!!!

              Los Clubs tienen en su mano la solucion del sarao que se ha formado,ya que los clubs son libres de convocar las regatas solo en RI si quieren .....Y......pasar olimpicamente de los campeonatos de Cataluña de esta manera pueden boicotear a la federacion y al ORC.
              TENDRAN LOS CLUBS LO QUE HAY QUE TENER PARA HACERLO?
              Si nosotros los regatistas y los clubs organizadores PASAMOS DE LOS CAMPEONATOS DE CATALUÑA ESTE 2014 SE LES JODIO EL INVENTO A LA FCV Y AL ORC.
              "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
              Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
              Paulo Coelho.

              Comentario


              • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                Originalmente publicado por Banana River Ver Mensaje
                Respecto a la licencia:
                Los clubes son entidades deportivas sometidas a las diferentes leyes y decretos deportivos. En el caso de Cataluña, donde las competencias en materia deportiva están transferidas a la Generalitat, los clubes se rigen por el Decreto 58/2010 de 4 de mayo:


                En el artículo 149, punto 3o. dice:
                "3. Les entitats públiques o privades que organitzin activitats físiques o esportives, amb independència de la seva durada i de la tipologia de l’espai en què es realitzin, hauran d’exigir a totes les persones que hi participin la llicència esportiva corresponent a l’activitat."
                (Está en catalán pero creo que se entiende, en todo caso si alguien me lo pide lo traduciré muy gustosamente)
                Los clubes, además, saben que la licencia cubre los mínimos exigidos en la normativa reguladora del seguro deportivo obligatorio. Esto es importante porque el Decreto también dice (Art. 152):
                "2. En el cas que les prestacions contractades en l’assegurança obligatòria no
                siguin suficients per fer front a les cobertures necessàries, l’entitat organitzadora en serà la responsable subsidiària."
                (Digo lo mismo que antes respecto a si alguien precisa traducción)
                En definitiva, cuando un club organiza un sarao de cualquier índole, llámese regata o carrera o romería o lo que se quiera, ha de tener muy claras las responsabilidades que asume.
                Otra cuestión es si los oficiales, jueces y árbitros se prestarían a formar parte del "sarao" sin incurrir en faltas sancionables por las federaciones.
                Creo que respecto a lo del rating está claro, armadores y clubes organizadores nos hemos posicionado mayoritariamente, respecto a las licencias y responsabilidades la cuestión es mucho más compleja.
                Salud y Buenos Vientos para todos!!!



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                Originalmente publicado por KRILIN Ver Mensaje
                "En Cataluña, la Ley del Deporte exige que la práctica de la actividad física y el deporte deba acreditarse mediante una licencia deportiva. Dicha licencia debe incluir, como mínimo, una cobertura que garantice las eventuales indemnizaciones, la responsabilidad civil adecuada a los riesgos que suponga la actividad, y la asistencia sanitaria, siempre y cuando el deportista no acredite tener protegidas las contingencias mediante otro seguro."
                Banana River ha puesto el precepto que establece la obligacion de exigir que los participantes esten federados. No dice nada de que eso sea solo en caso de no tener otro seguro.

                Krilin, podrias decir en que te basas para decir eso? O, mejor dicho, tu comentario esta entrecomillado. De donde sale esa cita que has puesto?

                Comentario


                • FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                  Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                  Article 1.3. – El CLUBXXXXXXX té com a principal modalitat
                  esportiva la vela i es troba afiliada a la Federació Catalana d’aquest esport
                  Pero la frase podrá ser suprimida , no?
                  Has de tener en cuenta que muchos clubes como el mío tenemos también una gran actividad de Vela ligera: equipos de regatas, escuela de vela, programas de tecnificación de nuestros regatistas, organización de regatas y campeonatos, etc, todo actividades federadas a las que no vamos a renunciar. Por otro lado las federaciónes también ayudan a los clubes en cuestiones administrativas al margen de la puramente deportiva: concesiones, defensa de los intereses de los clubes ante admiñistraciones como Costas, Puertos, Marina Mercante, Agencia Tributaria, Ministerio de Trabajo, etc...
                  Por último, modificar los Estatutos, no es tan sencillo, en muchos casos se precisan mayorías cualificadas y de socios de nuestros clubes que ni navegan a vela, simplemente tienen una motora para pasear y pasarlo bien y que cuantos menos problemas les causen las secciones deportivas, mucho mejor.
                  No forcemos a los clubes que mayoritariamente ya se han decantado por defender un sistema de compensación asequible en todos los aspectos y que incluso ya han renunciado a organizar competiciones oficiales (campeonatos, copas y ligas catalanas) y que van a continuar organizando sus regatas sociales en RI, pero bajo los reglamentos de regatas que internacionalmente se aceptan y usan.
                  Con todos mis respetos hacia todas las opiniones, no convirtamos nuestro país en un territorio donde se acabe imponiendo la anarquía en nuestras competiciones de cruceros.... Al final cuando vayamos a regatear a otro club a ver si nos vamos a tener que estudiar el reglamento particular de allí.
                  Concentremos nuestros esfuerzos en lo que realmente queremos y ha suscitado toda esta polémica y no es otra cosa que conseguir que la FCV rectifique y permita correr las regatas oficiales con el sistema de medición que mayoritariamente le están pidiendo los armadores... Esta es la cuestión y ahí también se han posicionado los clubes organizadores... No tiremos más de la cuerda con los clubes o acabará rompiéndose!!!


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                  Comentario


                  • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                    Se acerca la temporada y hay que ir afinando el nuevo rating. Os paso la listita de modificaciones del ORC que me ha llegado esta tarde para 2014. Se entienden fácil y no creo necesaria su traducción ni explicaciones adicionales. No en vano es es un rating especialmente adaptado a los barcos de crucero del aficionado medio.

                    * the default rig weight for carbon masts is now slightly higher, based on higher modulus carbon used in modern spars. This will affect only boats with an un-weighed carbon mast;
                    * the matrix of time allowances used in the Offshore Single Number rating has changed to reflect a more realistic variation of wind speed with wind angle in offshore races;
                    * the Dacron cloth allowance used in ORC Club now also extends to ORCi certificates;
                    * limits and restrictions on equipment and materials were changed to be consistent with other class rules and ISAF. Accordingly, mast jack pumps are now allowed on board although not allowed for use while racing, and use of titanium or carbon in stanchions and pulpits is also now allowed;
                    * ORC Club certificates with an unmeasured Righting Moment will have an increase of 3% to be more in line with measured boats and if their Limit of Positive Stability is below 103° the VCG figure will be further lowered until 103° is reached
                    * further refinement of the new Hydrodynamic model, introduced last year
                    * ratings can now be calculated for boats with double keels with bulbs and boats with canting keels together with water ballast;
                    * the canting keel with double canard has been revised to take into account better the maximum draft at each heel angle
                    * the upwind Aerodynamic model has been updated following a CFD study on different flying shapes that takes into account an increase of drag when depowering sails or when looking for extra drive when sails are tightly trimmed
                    * the Aerodynamic model for masthead spinnakers was improved based on new wind tunnel data, with the maximum heel formulation also reduced while under spinnaker;
                    * a new shaft/propeller configuration for short shafts has been introduced;
                    * sails which have mid-girths of less than 75% (eg, jibs, genoas, Code 0's, etc) are now all measurable as headsails, with no restrictions on roach or girth size, and a new set of aero-coefficients will apply depending on how they are flown. This will not change the ratings of boats with these sails, but only offer a new approach that will now allow any type of headsail to be better rated in the ORC rating system.

                    En cualquier caso, si alguien tiene alguna duda, que llame a las oficinas ORC en las federacions regionales que se la aclararán.
                    Editado por última vez por enric rosello; 29/11/2013, 20:32:24.
                    sigpic

                    Comentario


                    • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                      Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                      Se acerca la temporada y hay que ir afinando el nuevo rating. Os paso la listita de modificaciones del ORC que me ha llegado esta tarde para 2014. Se entienden fácil y no creo necesaria su traducción ni explicaciones adicionales. No en vano es es un rating especialmente adaptado a los barcos de crucero del aficionado medio.
                      Joder, ahora que iba a poner 1 mástil hidráulico, no me permitirán usarlo en regata

                      Comentario


                      • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                        Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                        ...
                        En cualquier caso, si alguien tiene alguna duda, que llame a las oficinas ORC en las federacions regionales que se la aclararán.


                        Es la primera vez que me pego un hartón de reir con algo relacionado con este tema...

                        ...

                        ¡Y pensar que hay quien se queja y acusa al RI de ir incluyendo modificaciones cada año...!

                        ¡Vivir para ver!
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!



                          Pobres medidores...
                          ahora han de saber las caracteristicas del titanio para comprobar el material de los candeleros. Y hacer un curso de hidraulica para las quillas pivotantes.
                          Vamos lo normal en un bavaria 32 de serie
                          El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

                          visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
                          http://nauticpremia.blogspot.com.es/
                          https://www.facebook.com/clubnauticpremia
                          www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

                          Comentario


                          • Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!


                            Pienso que es una obligacion de los Clubs el exponer a la Federacio su disconformidad si la tienen.
                            Luego que no se quejen de la poca participacion en las regatas.
                            Los Clubs tienen mas fuerza que nosotros.
                            "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                            Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                            Paulo Coelho.

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                            • Re: Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                              Me da la sensación por todo lo que leo de que: La RFEV elige a sus estamentos y a las autonómicas, estas a los clubs y estos a sus socios y regatistas; y al final esos regatistas, los muy puñeteros no cumplen con las obligaciones para lo que han sido elegidos......
                              ¡¡Mano dura con ellos!!, parece mentira que con todo lo que ponen en sus manos, lo gestionen y lo entiendan tan mal......... Gentuza¡¡¡.

                              (O sea el mundo al revés.... pero quizás tenga algún sentido esta teoría del disparate si pensamos que en este tema de los ratings, cada armador o regatista, piensa en su interior, como puede verse beneficiado por un determinado sistema que le favorece y así poder ganar media regata desde tierra, pensando en si mismo en vez de en el bien general de la flota.
                              Es que si no es así, no consigo entender como después de tantos años seguimos con la misma historia, porque tan tontos y tan en desacuerdo no podemos ser y estar tanta gente, que además tiene una misma afición y muchas otras cosas en común.)

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                              • Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

                                Sólo se trata de que podamos navegar y regatear cómo y cuándo queramos , seremos tontos , que debemos serlo, si aceptamos lo que no queremos , hemos de ser conscientes que la que nos inscribimos y participamos somos nosotros , nos necesitan y nosotros a ellos NO
                                Si de entrada no tiran atrás esta normativa los pasos que propondría serían
                                1 .continuamos regateando con RI
                                2. No nos sacamos la licencia hasta que sea extrictamente necesario, de entrada les provocará un problema de tesorería
                                3.no participaremos en copas y campeonatos Orc hasta que nosotros queramos , jamás por obligación
                                4 intentaremos convencer a nuestros clubs que no pidan ni hagan regatas en Orc
                                5 . Apoyaremos al máximo de armadores a que salgan a las regatas aunque sea en rating faber-Castell

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