VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

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  • #16
    Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

    Y entrenar con buen tiempo.
    Y entrenar con buen tiempo.
    Y entrenar con buen tiempo.
    Y entrenar con buen tiempo.
    Y entrenar con buen tiempo.
    Y entrenar con buen tiempo.
    Y entrenar con buen tiempo.
    Y entrenar con buen tiempo.
    Y entrenar con buen tiempo.




    Hasta que ni siquiera haya que pensarlo.
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    El mar es de TODOS.
    Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


    "No hay nada como el MAR"
    Tinico N'Hielo

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

      Sabios y exhaustivos consejos; ya tienes material para practicar.
      Ahora, practicar y practicar. Es como escribir a máquina, al principio es un lío tremendo, con el tiempo y mucha práctica, va como la seda.
      Te cuento algo de mi experiencia.
      Monté la maniobra con acastillaje debidamente dimensionado y funcional; poleas, mordazas, etc. dos rizos reenviado a la bañera con cabos independientes para cada ollao.
      Me puse a practicar amarrado en el puerto en días sin nada de viento, hasta que me familiaricé con el procedimiento.
      Tomé rizos en días con poco viento, solo para practicar, adquirir agilidad y memorizar la maniobra; el primero, luego el segundo, después quitar el segundo, luego quitar el primero; poner el segundo del tirón.
      Como suelo salir solo, si no veo la cosa clara, salgo desde el amarre con el rizo tomado y cuando dejo la bocana, solo izar driza de mayor e izar foque (llevo garruchos).
      Si me pilla navegando, pues hago lo que te han dicho los cofrades anteriores, como estoy familiarizado con el procedimiento, sale fluido y sin sobresaltos.
      Es un placer navegar con viento fresco y el trapo adecuado, se va seguro y se disfruta, y el barco lo noto más cómodo, más contento.
      Ánimo y a practicar y disfutar del mar en los días de viento fresco.
      "Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista.

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

        Maaaaadre mía algo así es lo que necesitaba, me has leído el pensamiento Jiauka (o es que conoces lo pardilla que soy, jajajaja )


        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje


        1. Calma. Imprescindible... aunque en momento chungo, cuesta...

        2. Carro de mayor a sota. ESO NI LO HABÍA PENSADO!!

        3. Amollar escota de mayor, sin que la mayor flamee, suelta, pero sin flamear. OK

        4. Cazar genova a muerte, lleva aire "sucio" al grátil de la mayor y simplifica el arriado. Esta tecnica, tambien sirve para arriarla. OTRA COSA QUE NO HACÍA

        5. Amollar contra y cazar amantillo, procurando que la mayor no que suelta y vaya barriendo la bañera. La contra me la dejé olvidada (ayyy que son muchas cosaS!)

        6. Soltar driza hasta la marca que previamente en puerto hicimos y que marca donde va el rizo. Vale, tengo marcadas las de los rizos, pero no la de la mayor... OTRA COSA PARA HACER!!!

        7. Poner el piloto o 1 tripu a la caña, mantener rumbo, ir al palo, bajar gratil y pillar el ollao del rizo en el aries. Por suerte me libro de algo, no tengo que ir al palo con los maravillosos reenvíos que tengo, al winche y aparriau!!

        8. Cazar pajarin del rizo Perdón, perdón, perdón, pero ¿¿¿¿cuál el el pajarín del rizo?????

        9. Tensar gratil con la driza. OK

        10. Amollar amantillo y cazar escora. OK

        11. templar contra. OK aunque a la pobre contra la tengo muy olvidada...

        12. Trimar genova. OK

        13. Trimar carro y escota de mayor. OK

        14. Odiar al que hizo esta lista jajajaja, eso sobre todooo
        Originalmente publicado por Tango Ver Mensaje
        Y si te pones marcas en la driza para amollar justo lo que te hace falta para tomar cada uno de los rizos, ajustarás la toma mucho más rápido y te ahorrarás mucho esfuerzo para volver a tensar la driza porque te quedará un recorrido ya mi corto.
        Si, si, aprendida lección, voy a añadir la marca a la driza de la mayor en cuanto pueda, porque si que es verdad que iba demasiado a "ojímero"!!


        Originalmente publicado por eDU1958
        Con viento fuerte puedes arrancar el motor para facilitar pornerte proa al viento, no te ovides de enrollar genova.
        ¿Hay que aproarse siempre al viento o no es imprescinidible?
        ¿Genova RECOGIDA o CAZADA A TOPE?


        Originalmente publicado por sargazos Ver Mensaje

        15. llevar impresa esta lista Pues chato, yo es lo que voy a hacer hasta que me lo sepa de memoria
        16. rezar para que no se la lleve el viento bien a mano y pillada con un cabito para sacarla y meterla de la cabina
        17. rezar para que no se moje. Plastificada, por supuesto!!!

        Espero que sea algo más intuitivo. Creo que es como todo... con el tiempo te sale sistemático, esto es lo que necesitaba, porque son muchas cosas que no sabía y ahora a practicar para que salgan solas!
        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Y hay que rizar antes de rezar Me se el dicho y lo teng muy clarito

        La lista puede parecer larga, pero:

        - no soltar la contra
        - soltar mas driza de la que corresponde
        - o dejar la botavara demasiado suelta
        pueden complicar muchísimo
        la toma de rizos, sobre todo si lo hacemos "demasiado tarde".
        AMÉN

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Y al final, Templar los pajarines de los otros rizos, para evitar ahorcamientos de tripus despistados
        Vuelvo a preguntar por estos pajarines, cuando cazo los rizos bien, no queda nada suelto, como mucho (y eso al recoger la mayor normal) lo que sale por la botavara que si quedan sueltos, si que puede hacer ahogamiento, pero o no se a que te refieres o en el Kivuca no se donde están "los pajarines" de los rizos, así, en plural (el de la mayor "normal" si...)

        SOIS LO MEJOR, GRACIAS!!!
        LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

          En resumen, sería algo así:

          TOMA DE RIZOS EN NAVEGACIÓN

          (1) Proa a viento (motor con viento fuerte)
          o
          (2) Carro de mayor a Sotavento

          3. Amollar escota de mayor (sin flamear)

          4. Cazar génova a tope o enrollar

          5. Amollar contra

          6. Cazar amantillo

          7. Soltar driza mayor hasta la marca del rizo (1 o 2)

          8. Mantener rumbo, rizo en winche

          9. Cazar pajarín del rizo

          10. Cazar driza para tensar gratil

          11. Templar contra

          12. Trimar génova

          13. Trimar carro y escota de mayor


          La única pregunta que me queda es ¿aproarse o no? Si te aproas, no se poner el carro a sota y si no te aproas, sí, ¿es así?

          ¿en función de qué te aproas o no? ¿De la fuerza, dirección, donde estemos...??
          LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

            Pongo un vídeo donde se ve todo lo que hay que hacer

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

              Pajarín del rizo = cabo que va al olla del rizo de la baluma, es decir, el cabo que hace de pajarín cuando hemos tomado algú rizo.

              Los "rizos" son la parte de vela que se recoje, NO los cabos

              Y como entreno, no está de más aprender a tomar rizos a la "antigua"

              Se trinca la botavara a sota.
              Se arria TODA la mayor
              Se pone el aries en el olla correspondiente.
              Se cambia el pajarín al nuevo ollao de escota del rizo correspondiente
              Se ponen los matafiones del rizo.
              Se iza mayor.


              Los rizos NO son los cabos

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                Originalmente publicado por kivuca Ver Mensaje
                E

                La única pregunta que me queda es ¿aproarse o no? Si te aproas, no se poner el carro a sota y si no te aproas, sí, ¿es así?

                ¿en función de qué te aproas o no? ¿De la fuerza, dirección, donde estemos...??
                Como norma, carro a sota y aproado

                Del motor olvidate, cuando hay que tomar rizos, haya 20, 25, 30 o más nudos, el motor es poco menos que testimonial.

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje


                  Los "rizos" son la parte de vela que se recoje, NO los cabos

                  Los rizos NO son los cabos


                  GLUPSSSSSS si sabía qué eran, pero también pensaba que los cabos, ya que siempre se dice "caza el rizo" y similares...

                  CORRIJO ENTONCES:


                  TOMA DE RIZOS EN NAVEGACIÓN

                  1. Proa a viento (motor con viento fuerte)

                  2. Carro de mayor a Sotavento

                  3. Amollar escota de mayor (sin flamear)

                  4. Cazar génova a tope o enrollar

                  5. Amollar contra

                  6. Cazar amantillo

                  7. Soltar driza mayor hasta la marca del rizo (1 o 2)

                  8. Mantener rumbo

                  9. Cazar pajarín del rizo (winche)

                  10. Cazar driza para tensar gratil

                  11. Templar contra

                  12. Trimar génova

                  13. Trimar carro y escota de mayor
                  LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                    1. Proa a viento (motor con viento fuerte)

                    APROARSE, el génova debe portar todo el rato. no proa al viento, y del motor, olvídate.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                      Gracias.

                      Estaba tan o más necesitado que Kivuca de una de teoría rizatoria.

                      Con vuestros consejos tabernarios la próxima vez (en puerto, desde luego) creo que mecanizaré lo de tomar rizos correctamente.

                      He echado en falta la parte romántica de la toma de rizos. ¿que cabo es exactamente el "amante de rizo"?.

                      Salud y buenos vientos.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                        Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje
                        ¿que cabo es exactamente el "amante de rizo"?.
                        .
                        El pajarín del rizo, el del final de la botavara que va al ollao de la baluma, el que todo el mundo conoce como "rizo".

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                          Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje

                          ¿que cabo es exactamente el "amante de rizo"?.
                          Los amantes son los cabos con los que rizas y los matafiones con los que enrrollas la parte de vela sobrante,si los tienes .

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                            Dios mio Jiauka, que me estoy liando en algo que tenía claro....

                            Aproarse....
                            no es proa a viento????





                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            1. Proa a viento (motor con viento fuerte)

                            APROARSE, el génova debe portar todo el rato. no proa al viento, y del motor, olvídate.
                            LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                              Originalmente publicado por kivuca Ver Mensaje
                              Dios mio Jiauka, que me estoy liando en algo que tenía claro....

                              Aproarse....
                              no es proa a viento????


                              Soy otro novato al que le viene perfecto este tema. Y brindo por ello

                              Ahora estoy en prácticas de salidas en solitario, y mi próximo tema hubiera sido este.

                              A lo q se refiere el magnífico jiauka, o eso creo si no que me corrija, es que se deberá orzar o aproarse un poco, vayamos en el rumbo q estemos, para q porte solo la genova y la mayor quede al pairo ( espero usar bien esta palabreja) o desventada sin portar, y así poder rizar más cómodo, sin tensiones en la vela.

                              Ayer precisamente marque en la driza de la mayor donde están los dos rizos, juntó antes del estoper. Mañana haré mis propias prácticas.

                              Un saludo.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?



                                En mi opinion:

                                es interesante que el barco camine lo menos posible hacia delante mientras realizamos la maniobra, porque es evidente que cuanto mas lento vaya, menos se va a menear y menos cabalgadas va a pegar contra la mar que nos viene por la amura. Y tambien es interesante que no vaya tan escorado como cuando se navega de ceñida. Esto es cierto sobre todo si como yo no puedes hacer la maniobra desde la bañera.

                                Eso se consigue poniendo el barco al pairo:

                                se enrrolla genova hasta dejar un pañuelín a proa, se vira por avante y se deja la genova acuartelada a la banda contraria. Se mete inmediatamente timon, y se deja fijo, para que barco orce y contrarreste accion del genova acuartelado, que hace al barco arribar. Se larga la mayor en banda, que se pone en bandera con el viento, que entra por la amura o algo mas a popa. Si es solo para descansar un rato y no para la maniobra de rizos, se puede cazar un poco la mayor, para tambien contrarrestar al genova y para que no flamee. En cualquier caso como es logico cuanto mas se caza la mayor menos parado queda el barco.

                                el barco hará muy poco avante (1.5 a 3 nudos,por decir algo) , le entrara el viento por la amura o a popa de ella y tendrá poca escora, que son condiciones buenas para andar por cubierta haciendo la maniobra.

                                Recordemos que esta es la manera de poner el barco para capear un temporal, si bien es una maniobra mas o menos efectiva o deseable dependiendo de tipo de barco y carena,etc. Yo en esto no entro que es demasiado tema para mi. Lo que sí puedo aportar desde mi modesta experiencia es que para mi es una maniobra super util,tanto para tomar rizos como para bajar la mayor, como para parar un poco el tema cuando en navegacion no hay hijo de madre quien haga un cafe sin tirarlo todo por ahi...

                                Que yo haya visto hasta ahora, hasta F5 y tres metros de mar de fondo funciona...

                                Por ultimo, yo complemento la traccion hacia atras del amante del rizo, con un cordino que paso por el ollao de la baluma y abraza la botavara, y que tira del ollao no hacia atras, sino hacia abajo. Parece que queda mas reforzado, y que despues la traccion hacia abajo de la escota o la contra se transmiten mas verticalmente a la baluma.

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