¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

[Tango]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

Tango ,gracias por tus afirmaciones, he de concluir de lo que afirmas que todo el resto de navegantes del mundo deben estar equivocados en lo que dicen sobre una maniobra básica de defensa y de estabilizar el barco como es capear o poner el barco al pairo. Eso es todo falso, y por lo que dices, lo de andar por cubierta con el barco a la capa es claramente un error: (disculpad, pero lo siguiente lo encontré en Inglés)

Bueno, vaya por delante que yo no intento dar lecciones a nadie solo digo lo que hacemos nosotros PARA RIZAR en los barcos en los que solemos navegar habitualmente. Si no te parece bien que exponga mi opinión como habéis ido haciendo otros ya es otro cantar. Pero no la malinterpretes situándola en otro contexto diferente

Para dar lecciones ya están los buenos libros y los profesionales y aquí hay algún@s cuya opinión si que debemos tener en cuenta.

Fíjate que el hilo va de tomar rizos NO de capear el temporal, situación completamente diferente y de la cual yo no he dicho (ni voy a decir ni mu).
Cuando vas a tomar rizos (aunque sea el segundo o el tercero, quien lleve tercer rizo) es porque puedes seguir navegando con cierta normalidad pero te sobra trapo, lo reduces y el barco volverá a poder controlarse. Los barcos están preparados para eso. Cuando has de capear el temporal es porque incluso rizando te sigue sobrando trapo para las condiciones de viento y mar, que deben ser terribles ya. Los grandes regatistas y la gente que hace muchas millas (los de la Fastnet que tu pones en la cita, por ejemplo) decidirá probablemente cambiar las velas por tormentines y/o velas de capa y en entonces entramos en otra problemática que puede dar para otro hilo. Pero te repito este hilo va sobre tomar rizos.

La cita que nos pones en inglés NO va de tomar rizos, va de estabilizar el barco durante una tormenta para tomarse un respiro, comer o hacer las reparaciones necesarias. En ese caso hasta los rizos se han ido a tomar viento. Y te lo ilustra con la Fasnet del 79, ahí es ná. Lo que hacemos normalmente los de por aquí ...



Pero bueno, me voy a mi rincón con mi copa y me olvido del tema

[pipe]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

Bueno, vaya por delante que yo no intento dar lecciones a nadie solo digo lo que hacemos nosotros PARA RIZAR en los barcos en los que solemos navegar habitualmente. Si no te parece bien que exponga mi opinión como habéis ido haciendo otros ya es otro cantar. Pero no la malinterpretes situándola en otro contexto diferente

Para dar lecciones ya están los buenos libros y los profesionales y aquí hay algún@s cuya opinión si que debemos tener en cuenta.

Fíjate que el hilo va de tomar rizos NO de capear el temporal, situación completamente diferente y de la cual yo no he dicho (ni voy a decir ni mu).
Cuando vas a tomar rizos (aunque sea el segundo o el tercero, quien lleve tercer rizo) es porque puedes seguir navegando con cierta normalidad pero te sobra trapo, lo reduces y el barco volverá a poder controlarse. Los barcos están preparados para eso. Cuando has de capear el temporal es porque incluso rizando te sigue sobrando trapo para las condiciones de viento y mar, que deben ser terribles ya. Los grandes regatistas y la gente que hace muchas millas (los de la Fastnet que tu pones en la cita, por ejemplo) decidirá probablemente cambiar las velas por tormentines y/o velas de capa y en entonces entramos en otra problemática que puede dar para otro hilo. Pero te repito este hilo va sobre tomar rizos.

La cita que nos pones en inglés NO va de tomar rizos, va de estabilizar el barco durante una tormenta para tomarse un respiro, comer o hacer las reparaciones necesarias. En ese caso hasta los rizos se han ido a tomar viento. Y te lo ilustra con la Fasnet del 79, ahí es ná. Lo que hacemos normalmente los de por aquí ...



Pero bueno, me voy a mi rincón con mi copa y me olvido del tema

te acompaño a tu cuenta

[gilinas]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

Por ponernos un poco en contexto.

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=118062

En este post que acaban de colgar hay un vídeo que puede servir de ejemplo de cómo se nos puede poner nuestro Mediterráneo un día en que salimos con tiempo bonachón. Y, sin barruntarlo, porque vamos disfrutando con alegría en una popa comodísima, de pronto giramos la cabeza y nos encontramos con ESO.

Para los chicarrones del norte: fijaos que aunque las olas no son muy elevadas, vienen muy juntas y tienen una pendiente muy abrupta.

Por supuesto que podŕiamos haber tomado ya uno o dos rizos antes de llegar a F5, pero ... estábamos tan agustiiiito.









Suponed que nuestro aparejo no nos permite bajar la mayor en portantes, porque el viento pega la vela contra los obenques y los patines no corren. No nos queda más que orzar (mejor agarrarse bien y cerrar los ojos ).

Desde luego que, en este contexto, manteniéndonos aproados a base de motor, yo no me voy al palo a poner el ollao del rizo en el aries mientras el barco da pantocazos y me flagelan el génova y sus escotas.


Prefiero tomar la olita por una amura. Con lo que la pendiente será muuucho más suave. El génova trabajando parcialmente sin gualdrapeos y sin fustigamientos de escota.

[La Maga]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

王明：这　是　什么？
李红：这　是　书。
王明：那　是　什么？
这/那　是　什么？
这/那　是　……。
这/那　是　……　吗？
这/那　不是　……。
这/那　不是　……　吗？

Perdonar, pero solo lo he encontrado en chino. Es un artículo sobre como "tomal lizos" en china

Como veis, no dice nada de aproarse.

[glops]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

王明：这　是　什么？
李红：这　是　书。
王明：那　是　什么？
这/那　是　什么？
这/那　是　……。
这/那　是　……　吗？
这/那　不是　……。
这/那　不是　……　吗？

Perdonar, pero solo lo he encontrado en chino. Es un artículo sobre como "tomal lizos" en china

Como veis, no dice nada de aproarse.

Saludos Maga, en la pasada Mare Nostrum cuando nos entraron los 45' de morro sin previo aviso,
con las Bledes a menos de una milla por popa, nos aproamos sin parar el barco,
enrollamos génova y segundo rizo directamente. ¡cap problema!.

En una anterior Mare Nostrum, creo que en el 2007 ó 2008 estando al norte de Menorca con 50' de popa redonda
sin génova y con un sólo rizo en la mayor, imposible tomar el segundo rizo, si lo hubiera intentado estoy seguro
que ahora no lo estaría contando, el ploter registró una punta de 16,2' con un 34 piés !!.

Siempre que he rizado lo he hecho cerrando la proa al viento procurando no parar el barco
y a no ser que alguien me enseñe una técnica mejor de momento seguiré utilizando el mismo sistema.

[Lapin]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

王明：这　是　什么？
李红：这　是　书。
王明：那　是　什么？
这/那　是　什么？
这/那　是　……。
这/那　是　……　吗？
这/那　不是　……。
这/那　不是　……　吗？

Perdonar, pero solo lo he encontrado en chino. Es un artículo sobre como "tomal lizos" en china

Como veis, no dice nada de aproarse.

Aploalse, quelida Maga, aploalse...



Lapin

[Keith11]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

Yo creo que en este hilo se esta confundiendo o usando de la misma manera la palabra aproarse con la de "acercar la proa al viento"

Sin poner motor no se puede uno poner "proa al viento" en el sentido literal de la palabra... el barco no se aguanta, quiere arribar. Lo que si se puede es "aproarse" queriendo decir que orzas, que la proa busca el viento.

En mi opinión eso de orzar tanto como puedas (o de aproarse) puede hacerse si el mar lo permite. Generalmente cuanto mas te aproas, más de proa te vienen las olas, y la maniobra puede volverse de locos. Entonces, en mi opinión, y asi lo hago yo en solitario, es buscar un rumbo que la mar me entre por la amura, y el barco "navegue" las olas acompasadamente, mas que ir dando pantocazos por allí. Ese rumbo generalmente lo encuentro en un descuartelar, mas o menos generoso, es decir unos 60º de angulo respecto al real, quizá 70º u 80º, que en angulo aparente (aparente de viento, pero lo normal es que también de mar) serian unos 40º - 60º.

En esas condiciones trimo genova adecuadamente para que mantenga el barco navegando, amollo escota de mayor lo que puedo, sin dejar que flamee a saco, pero sí un poco, un pelín... digamos que la desvento (digamos que la que se aproa un poco es la mayor, pero no el barco).

Largo contra (el amantillo, aunque tengo, navegando no lo uso, esta en el palo, por lo que ni lo toco. Llevo contra rigida)

Suelto driza hasta la marca, voy al palo, meto ollao en el aries y desde el palo cazo driza a mano (por eso conviene llevarla lo mas desventada posible la mayor).

Muerdo driza en el stopper del palo, vuelvo a bañera, recupero driza (que al cazar en el palo quedó allí, en el pie de palo) y la acabo de cazar con winche.

Y ya por ultimo cazo amante de rizo, que me aplane bien el pie de vela, pero sin estrujarla (no hace falta) y vuelvo a cazar contra (no muy fuerte, lo suficiente para evitar que la botavara vaya arriba y abajo por efecto del olaje, las rachas, etc).

Por cierto, como se supone que vengo de llevar toda la mayor arriba con mucho viento y he querido aplanarla, seguro que anteriormente había cazado back a saco. Pues bien, ahora con la mayor rizada, amollo un poco back, básicamente para liberar tensiones en la perilla. Solo un poco, porque al genova debe querérsele quitar comba al gratil y eso solo puede hacerse con el back, pero hay que pensar que el genova allí tirando como un loco y el back cazado a muerte, con la mayor rizada, me da mal rollo.

Así lo hago yo, y me sale razonablemente bien

[La Maga]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

Saludos Maga, en la pasada Mare Nostrum cuando nos entraron los 45' de morro sin previo aviso,
con las Bledes a menos de una milla por popa, nos aproamos sin parar el barco,
enrollamos génova y segundo rizo directamente. ¡cap problema!.

En una anterior Mare Nostrum, creo que en el 2007 ó 2008 estando al norte de Menorca con 50' de popa redonda
sin génova y con un sólo rizo en la mayor, imposible tomar el segundo rizo, si lo hubiera intentado estoy seguro
que ahora no lo estaría contando, el ploter registró una punta de 16,2' con un 34 piés !!.

Siempre que he rizado lo he hecho cerrando la proa al viento procurando no parar el barco
y a no ser que alguien me enseñe una técnica mejor de momento seguiré utilizando el mismo sistema.

Solo intentaba hacer una gracia para descongestionar un poco el humo de esta taberna.

Yo la verdad es que nunca he navegado con 50 nudos, algo que parece que a vosotros os sucede con frecuencia; y mucho menos sin genova y solo con mayor; quizás te he entendido mal
Tampoco he alcanzado nunca 16 nudos con un 34 pies; supongo que surfeando sobre la olas gigantes, pues en desplazamiento es imposible; contraviene todas las leyes de la termodinámica.

Orzar un poco para tomar un rizo, sobre todo si vamos de popa, es una cosa, aproarse y poner el motor, otra muy diferente. Tampoco me he metido con ponerse a la capa; maniobra que me parece muy valida cuando el piloto ha dicho adiós.

Pero si se trata de enseñar a los que estan aprendiendo; creo que era el caso de Kivuka; ahí si creo que te llevo ventaja y a mis alumnos les seguiré mostrando la maniobra correcta; la que tiene menos riesgos y la que se ha empleado toda la vida.

Mas tragos y rondas para todos.

[nordesio]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

Hola a todos.
Estoy seguro de que no será la mejor forma.
En mi caso, un 24 pies, con patines en la mayor, sin contra rígida ni amantillo , para tomar el primer rizo y si voy en rumbo cerrado al viento hago lo siguiente:
1º Largo carro a sota. ( hasta que la botavara se pueda apoyar en el guardamancebos)
2º largo trapa , pajarin (facilita muchísimo el tema del “aries”) y escota.
3º largo la driza.
4º engancho el “ aries “.
5º subo la driza.
6º cazo el amante o cabo del rizo.
7º vuelvo a trimar ( escota , carro , trapa etc).

Por supuesto el barco va navegando con el foque y la maniobra debe ser lo más rápida posible, sea en regata o dando un paseo, la vela así sufrirá menos y reducimos los riesgos de alguna rotura. Todo esto sin olvidar que hay velas (muchísimas ), que para poder meter el ollao en el “aries” es necesario sacar un número determinado de patines, de lo contrario… imposible. No es mi caso, el primer rizo entra sin sacar patines.

En cuanto a portantes no es imposible tomar un rizo, pero se me complica un poco ( no hay amantillo ni contra rígida ) trato de traer en lo posible la vela a dentro, más o menos la misma posición, pero dado que vamos en popa … iremos cazados en exceso el caso es que alguna vez lo tengo hecho, otra cosa es sacar el rizo, pues la mayor se niega a subir y me obliga a orzar .

[glops]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

Solo intentaba hacer una gracia para descongestionar un poco el humo de esta taberna.

Yo la verdad es que nunca he navegado con 50 nudos, algo que parece que a vosotros os sucede con frecuencia; y mucho menos sin genova y solo con mayor; quizás te he entendido mal
Tampoco he alcanzado nunca 16 nudos con un 34 pies; supongo que surfeando sobre la olas gigantes, pues en desplazamiento es imposible; contraviene todas las leyes de la termodinámica.

Orzar un poco para tomar un rizo, sobre todo si vamos de popa, es una cosa, aproarse y poner el motor, otra muy diferente. Tampoco me he metido con ponerse a la capa; maniobra que me parece muy valida cuando el piloto ha dicho adiós.

Pero si se trata de enseñar a los que estan aprendiendo; creo que era el caso de Kivuka; ahí si creo que te llevo ventaja y a mis alumnos les seguiré mostrando la maniobra correcta; la que tiene menos riesgos y la que se ha empleado toda la vida.

Mas tragos y rondas para todos.

Como detecto cierta ironía en tus comentarios referente a lo que he expuesto en mi intervención, en primer lugar te aconsejaría que leyeras atentamente mi escrito antes de responder.
Si relees atentamente mi escrito verás que relato que teníamos 50' de popa, es mas que evidente que los 16,2' los alcanzamos por las planeadas, consecuencia del oleaje, que por cierto no eran gigantes pero te puedo asegurar que te los ponía por corbata. Y sí navegábamos sin génova sólo con la mayor con un rizo.
En segundo lugar no se si a mucha gente le ocurre con frecuencia el navegar con cincuenta nudos, me he limitado a relatar dos circunstancias vividas por mi, con unos años de diferencia. Por cierto desconocía (que alguien me ilumine) que la velocidad de un barco se rija por las leyes de la termodinámica.
Y ya para terminar, en ningún momento he pretendido dar lecciones a nadie, me he limitado a relatar dos experiencias vividas.
Por último ya que me llevas ventaja (según tu) sería de agradecer que nos ilustraras con tus amplios conocimientos (los que trasmites a tus alumnos) y nos contaras, cosa que no has hecho, cual es el modo correcto de rizar.

[kivuca]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

Veo que esto interesa, mogollón de lecturas y aportaciones yo estoy aprendiendo do un montón y una pregunta que creía "tonta" veo que tiene grandes matices....

Lo que no me gusta nada pero nada nada es que surjan estos piques y vuelen las sillas... es que no se pueden tener diferentes opiniones sin discutir o lazar indrectas, ironías y respuestas como dardos envenenados?

Muchos queremos aprender, pero con cosas asi de verdad que dan ganas de dejar de preguntar, y también se que muchos ni opinan o dejan de hacerlo por esto....

Y no me parece bien i
Venga, va, se puede pesar así o asa y manifestar diferencias, pero de buen rolloto, vale? Que si no al final se pierde la enjundia y lo bueno de estas cosas.

He dicho

[mazatlan]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

Por mi parte, en navegación de crucero, utilizo por su orden los siguientes pasos, y en pocos minutos queda terminada la maniobra:
- Pongo el barco en ceñida algo abierta y con el Génova portando. Creo que un barco apoyado por el viento y con cierta velocidad es más estable y resulta más seguro para moverse en la bañera y cubierta que no parado y moviéndose como una coctelera.Por ello evito aproarme al viento.
- Abro la mayor hasta el punto en que inicia un ligero "flameo".
- Aflojo algo la contra y tenso el amantillo de botavara (esto último ya no desde que utilizo una contra rígida)
- Suelto suficiente driza para que el ollao del primer rizo, o del segundo según el caso lleguen a la altura de la coz de la botavara.
-Me acerco al mástil para enganchar el ollao al mosquetón dispuesto al efecto.
- De vuelta en la bañera hago un primer ajuste a la driza para que el gratil no haga bolsa pero sin darle excesiva tensión.
- Recojo con el winch todo el cabo del rizo hasta bajar el nuevo puño de escota a la botavara.
-Doy tensión con el winch al grátil.
-Suelto amantilo y vuelvo a tensar la contra a su posición de trabajo.
- Cazo mayor y me pongo al rumbo deseado.
No acostumbro a bajar barra de escota ni a tomar metafiones.
Esta maniobra hecha estrictamente por el orden descrito, lo que es sencillo tras repetirla algunas veces, me permite hacer la maniobra en muy breve plazo sin sorpresas.
Si algún tripulante se ofrece a ayudar lo envío al mástil a enganchar el ollao al mosquetón, y después le pido cazar la mayor al final de la maniobra.
Sólo comentar que llevo instalada la relinga en una carrilera Harken de rodamientos que facilita enormemente que la mayor baje sin el menor esfuerzo en cualquier rumbo, al punto que si te aproas al viento para bajarla es prudente dar como mínima una vuelta de driza al winch para evitar que caiga excesivamente rápido y los carros golpeen violentamente entre sí.
Saludos cordiales

[GermanR]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

Veo que esto interesa, mogollón de lecturas y aportaciones yo estoy aprendiendo do un montón y una pregunta que creía "tonta" veo que tiene grandes matices....

Lo que no me gusta nada pero nada nada es que surjan estos piques y vuelen las sillas... es que no se pueden tener diferentes opiniones sin discutir o lazar indrectas, ironías y respuestas como dardos envenenados?

Muchos queremos aprender, pero con cosas asi de verdad que dan ganas de dejar de preguntar, y también se que muchos ni opinan o dejan de hacerlo por esto....

Y no me parece bien i
Venga, va, se puede pesar así o asa y manifestar diferencias, pero de buen rolloto, vale? Que si no al final se pierde la enjundia y lo bueno de estas cosas.

He dicho

Estimada Amiga:
ya sabes como es este antro, ¡no des importancia a estas cosas!. Todos tienen, más o menos, razón y cada uno cuenta las cosas como le han ido. Con seguridad que hay cosas que podríamos hacer mejor y yo , particularmente, tomo nota de todo, lo "repienso" y, si le veo utilidad, me lo "guardo".
Así que !a esquivar las sillas! que, también, le dan vidilla a la Taberna.

[omis]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

para todos/as
Como ya he dicho en otros post soy totalmente novato, -aún no me he estrenado con la toma de rizos- pero si lo he estudiado, tomo también nota de lo que aportáis y en cuanto los achaques del principio de temporada constipalera y otros me lo permitan, será lo primero que ponga en práctica cuando pueda volver a vivir en mi Tesoro...

Gracias a Kivuca -que siempre tiene la pregunta acertada y que moviliza a los tabernarios/as más adelantados/as. y a tod@s por hacerme pensar un poco más en ello, aunque preveo por mis pasos anteriores que la práctica será la que acabe conmigo o en un feliz aprendizaje.

Para los que la memoria no sea su fuerte, como es mi caso, quizás nos venga bien una reflexión que me hago desde los contenidos del libro y lo que entiendo del contraste de pareceres del hilo, escrita en alto:

En definitiva la idea es que el barco lleva o va a pillar más viento del que desearíamos tener, porque llega un momento que por más viento que impulse las velas no podremos sobrepasar la velocidad máxima del barco (que se valora mediante una fea fórmula) y que al parecer depende de la eslora (en los monocascos no planeadores) del barco; en mi caso un 9 metros, parece que en torno a los 7 nudos ya iría bien servido.
El resto de potencia acumulada se traduce en más resistencia al avance, escoras, y energía suelta que no le va bien al material ni a nuestro cuerpo marinero, amén de peligros de todo pelaje que quien haya navegado puede aportar sin cuento.

Una forma de reducir trapo, en la mayor, es recoger vela de la parte baja por donde es más ancha y bajar el trozo que nos queda más arriba, lo que supone entre otros, recibir menos fuerza en la vela por reducción de superficie, bajar el centro de gravedad, y mejorar el adrizamiento y por ende la escora.

Para recoger vela (Mayor) tengo que poder subir y bajar la vela teniendo en cuenta que estoy navegando con mar animada.
La vela tiene que subir y bajar en este contexto sin dificultades; lo que supone:

1)+ mantener gobierno en condiciones adversas para lo que parece razonable mantener la Génova portando, enrollando si es necesario por el estado de la mar y aplanando lo necesario.

Teniendo en cuenta que:

2)+ los patines del grátil de la mayor deben correr sin problemas por su guía, la mayor debe dejar de portar.

Ambas cosas a la vez nos llevan a que debemos estar ciñendo de manera abierta y no aproados al viento para empezar a soltar driza de la mayor. Una vez que controlamos el gobierno y rumbo del barco en condiciones poco favorables de viento y mar.

3) Falta eliminar además las tensiones debidas al material que sujetan la Mayor a la botavara, por lo que se larga la trapa y la escota(que además aligera el viento en la mayor).
Y finalmente se descarga además el peso de la botavara que se ejerce sobre la mayor por su baluma, sujetando la botavara con el amantillo del que se tira y afirma suficientemente (si no hay contra rígida)

4) ya podemos bajar la Mayor largando la driza necesaria hasta la señal que tendremos en ella.
5) Lo cual debe permitir meter el ollao del rizo en el gancho correspondiente al lado del pinzote, que ahora servirá de nuevo puño de amura.
6) Después tensar la driza y el amante del rizo consiguiendo que el nuevo pujamen de la mayor se tense desde el nuevo puño de escota.
7) Como la resistencia del tejido de la vela no es tan bueno en este nuevo pujamen parece aconsejable abrazar el ollao del nuevo puño de escota a la botavara con una cinta de tejido que ayude a mantener el ollao en su sitio con tensiones repartidas.


8) finalmente, creo que queda dejar que la mayor trabaje normalmente, es decir, soltando amantillo para que la vela soporte la botavara, tensar contra, y cazar escota, trimar velas y palante.


Siento el ladrillo, pero es mi manera de no tener que acordarme de la lista.
Cuando tome por primera vez un rizo espero mejorar y volver ordenar mis ideas.

Unas buenas birras para todos/as

[BORRASCA]

Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

Veo que esto interesa, mogollón de lecturas y aportaciones yo estoy aprendiendo do un montón y una pregunta que creía "tonta" veo que tiene grandes matices....

Lo que no me gusta nada pero nada nada es que surjan estos piques y vuelen las sillas... es que no se pueden tener diferentes opiniones sin discutir o lazar indrectas, ironías y respuestas como dardos envenenados?

Muchos queremos aprender, pero con cosas asi de verdad que dan ganas de dejar de preguntar, y también se que muchos ni opinan o dejan de hacerlo por esto....

Y no me parece bien i
Venga, va, se puede pesar así o asa y manifestar diferencias, pero de buen rolloto, vale? Que si no al final se pierde la enjundia y lo bueno de estas cosas.

He dicho

Kivuca
No te enfades ya que en esta taberna todos sabemos que si pregunta como se para cambia una simple bombilla salen catorce opiniones y todas distintas

Ademas que salsa o gracia tendria LTP si no volasen taburetes