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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

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  • #61
    Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

    Bueno ... cada situación, barco, patrón ... es un mundo ...
    En mi caso, intentando rizar en empopadas, cuando la situación ya se ha complicado (es fácil infravalorar el viento) , con tripulación "corta", mar confusa, no he tenido ninguna duda en apoyarme del motor para asegurar la maniobra.
    De la misma forma, nunca lo he encendido para reducir vela con vientos de proa ...
    Navigare necesse est .............

    Comentario


    • #62
      Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?


      Pues, para complicar, cuento como lo hago.
      Hablamos de un 23 piés.

      Depende: Si voy solo o no.
      En el primer caso:
      1) pongo motor y llevo el barco a casi aproado al viento -no por completo pero lo suficiente para que la mayor quede sin portar pero con toda su longitud sobre la bañera- con la velocidad mínima que permita gobernarlo.
      2) Trimo génova al rumbo
      3) cazo escota mayor para que no bandee y me sirva de apoyo.
      4) suelto driza hasta un poco más de la marca.
      5) templo amantes (van reenviados, no necesito subir hasta el aries).
      6) filo escota.
      7) cazo driza a tope.
      8) cazo amantes a tope.
      8) a rumbo de nuevo. Apago motor.
      9) Trimo y adujo sobrantes de amantes y de driza. Como llevo lazies no colocamos matafiones, aunque están preparados y a mano.

      En el segundo caso: id. íd. pero sin motor ya que alguien mantiene el rumbo deseado durante la maniobra.

      Pero parece muy interesante la práctica de ponerse a la capa: lo probaré, siempre y cuando pueda llegar a un rumbo que -para mi es imporatante- permita tener la botavara sobre la bañera y mantenerla afianzada, pues es un apoyo fundamental pues a los amantes hay que ayudarlos un poco y para eso se necesita mínimo una mano, mejor dos.

      Comentario


      • #63
        Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Pues vale, si crees que con mala mar hay que arriar velas y poner motor, tu mismo, me imagino que jamás has vivido 1 temporall.
        "Tu misma", cofrade Jiauka. No le cambiemos el signo


        Y ahora viene la duda que me plantea tu respuesta:

        Según el astillero y la ingeniería que fabrican los catas (supongo que todas las
        marcas) te dicen que a partir de cierto viento (y no es mucho) hay que ir a
        "palo seco". En ese momento, yo particularmente entiendo que es mejor llevar
        un poco de máquina, para mantener el gobierno del barco y sin velas.

        He tenido momentos con 60 nk de viento, que se han superado sin incidentes
        y sin malas sensaciones por mi parte.

        Y la pregunta es: ¿Hay que hacer oídos sordos al ingeniero y mantener algo trapo?.


        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

        Comentario


        • #64
          Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

          Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

          Pues, para complicar, cuento como lo hago.
          Hablamos de un 23 piés.

          Depende: Si voy solo o no.
          En el primer caso:
          1) pongo motor y llevo el barco a casi aproado al viento -no por completo pero lo suficiente para que la mayor quede sin portar pero con toda su longitud sobre la bañera- con la velocidad mínima que permita gobernarlo.
          2) Trimo génova al rumbo
          3) cazo escota mayor para que no bandee y me sirva de apoyo.
          4) suelto driza hasta un poco más de la marca.
          5) templo amantes (van reenviados, no necesito subir hasta el aries).
          6) filo escota.
          7) cazo driza a tope.
          8) cazo amantes a tope.
          8) a rumbo de nuevo. Apago motor.
          9) Trimo y adujo sobrantes de amantes y de driza. Como llevo lazies no colocamos matafiones, aunque están preparados y a mano.

          En el segundo caso: id. íd. pero sin motor ya que alguien mantiene el rumbo deseado durante la maniobra.

          Pero parece muy interesante la práctica de ponerse a la capa: lo probaré, siempre y cuando pueda llegar a un rumbo que -para mi es imporatante- permita tener la botavara sobre la bañera y mantenerla afianzada, pues es un apoyo fundamental pues a los amantes hay que ayudarlos un poco y para eso se necesita mínimo una mano, mejor dos.
          Y sobre el amantillo y la contra no actúas? En todas las listas anteriores aparecía.



          Y ya puestos y al hilo de lo que comentaba La Maga, ¿cómo rizáis cuando navegáis con vientos portantes (menor viento aparente) y llegado un momento os dais cuenta de que vais un poco "pasados" si os ponéis de través o ceñida?

          Vamos, ¿cuál es el mejor sistema, si existe, para tomar rizos navegando con portantes sin tener que ceñir (con todo ese velamen sobrante, que eso asusta a los que no estamos tan bregados)?

          Comentario


          • #65
            Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

            Mi sistema para rumbos de popa:

            1- Pasamos al traves de una forma "decidida" y largando escota de mayor hasta que esta quede en banda, en flameo.

            2- Soltamos contra.

            3- Soltamos driza hasta marca

            4- Cazamos amante del rizo

            -5 Cazamos driza

            -6 Cazamos contra de nuevo

            -7 Vamos recuperando rumbo al mismo tiempo que cazamos escota de mayor


            Buena mar

            Willy-foc


            P.D. Se admiten criticas
            sigpic Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

            Comentario


            • #66
              Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

              Willy-Foc, ¿y el amantillo no lo tocas?

              ¿Y el paso 5 y 4 no deberías invertirlos? ¿Primero driza y luego cazar el amante del rizo que hayas tomado?

              ¿Y el génova? ¿Lo rizas-enrollas antes o después de la mayor?



              Disculpa la cadena de preguntas, pero a mí también me enseñaron a que solo hay una forma de hacer las cosas correctamente, con buen o mal tiempo, y que, si no la sigues y vas improvisando, el día en que te encuentres con apuros puedes darte cuenta de la peor manera posible de que era básico el ser metódico.

              Por cierto, gracias a Kivuka por iniciar el hilo, pues a la vista está que es una guía muy útil para tener las cosas claras en los momentos en que más lo podamos necesitar.

              Comentario


              • #67
                Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                Originalmente publicado por Doblerrizo Ver Mensaje
                Y sobre el amantillo y la contra no actúas? En todas las listas anteriores aparecía.
                En el punto 9) en el trimado final. Suelto contra (que es rígida) y compruebo trimado. Vuelvo a cazar contra. Siempre la llevo trabajando. Solo la libero para izar la mayor al inicio, e inmediatamente la cazo.

                Comentario


                • #68
                  Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                  Originalmente publicado por Doblerrizo Ver Mensaje
                  Willy-Foc, ¿y el amantillo no lo tocas?

                  ¿Y el paso 5 y 4 no deberías invertirlos? ¿Primero driza y luego cazar el amante del rizo que hayas tomado?

                  ¿Y el génova? ¿Lo rizas-enrollas antes o después de la mayor?



                  Disculpa la cadena de preguntas, pero a mí también me enseñaron a que solo hay una forma de hacer las cosas correctamente, con buen o mal tiempo, y que, si no la sigues y vas improvisando, el día en que te encuentres con apuros puedes darte cuenta de la peor manera posible de que era básico el ser metódico.

                  Por cierto, gracias a Kivuka por iniciar el hilo, pues a la vista está que es una guía muy útil para tener las cosas claras en los momentos en que más lo podamos necesitar.
                  Efectivamente, se me olvido decir que tambien largaria escota de genova hasta que el barco este al traves, luego cazaria lo justo para mantener velocidad de gobierno mientras rizo.

                  El genova lo rizaria previamente a la mayor y si el viento lo permite lo haria portando.

                  Siempre olvido el amantillo por tener contra rigida.

                  Por lo demas, mantengo la secuencia de amollar driza, cazar rizo y cazar driza.

                  Buena mar

                  Willy-foc
                  sigpic Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

                  Comentario


                  • #69
                    Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                    Y la pregunta es: ¿Hay que hacer oídos sordos al ingeniero y mantener algo trapo?.


                    Salud y
                    No, yo mismo he ido sin mayor y con 1 "pañuelo" en proa, estoy seguro que en el manual donde dice de arriar, no dice nada de poner motor. Piensa que el propio palo y la obra muerta ya hacen de vela.

                    Sinceramente, cuando hay "castaña" de verdad, el motor no sirve de nada, si a palo seco, ya vas a 8 o 9 nuedos, alguien me debería explicar para demonios necesitas el motor en marcha y embragado ?¿?¿

                    Pero en fin, como aquí hay gente que toma los rizos sin tocar para nada la contra o el amantillo, aproándose con motor y otras técnicas que yo no comparto, que cada uno lo haga como quiera.

                    salut!

                    Comentario


                    • #70
                      Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                      Si por preguntar po un rizo vuelan taburetes

                      Imaginaos lo que ocurriria se pregunto por RIZAR EL RIZO
                      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                      Comentario


                      • #71
                        Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        No, yo mismo he ido sin mayor y con 1 "pañuelo" en proa, estoy seguro que en el manual donde dice de arriar, no dice nada de poner motor. Piensa que el propio palo y la obra muerta ya hacen de vela.

                        Sinceramente, cuando hay "castaña" de verdad, el motor no sirve de nada, si a palo seco, ya vas a 8 o 9 nuedos, alguien me debería explicar para demonios necesitas el motor en marcha y embragado ?¿?¿

                        Pero en fin, como aquí hay gente que toma los rizos sin tocar para nada la contra o el amantillo, aproándose con motor y otras técnicas que yo no comparto, que cada uno lo haga como quiera.

                        salut!

                        Jiauka: Harán de vela cuando te dejas llevar, no cuando te colocas a proa del través respecto al viento y eso es necesario en mi caso ya que si la vela porta no hay quien la baje.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                          Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

                          Jiauka: Harán de vela cuando te dejas llevar, no cuando te colocas a proa del través respecto al viento y eso es necesario en mi caso ya que si la vela porta no hay quien la baje.
                          ¿Y amollar escota para que no porte?
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                          El mar es de TODOS.
                          Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                          "No hay nada como el MAR"
                          Tinico N'Hielo

                          Comentario


                          • #73
                            Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            No, yo mismo he ido sin mayor y con 1 "pañuelo" en proa, estoy seguro que en el manual donde dice de arriar, no dice nada de poner motor. Piensa que el propio palo y la obra muerta ya hacen de vela.

                            Sinceramente, cuando hay "castaña" de verdad, el motor no sirve de nada, si a palo seco, ya vas a 8 o 9 nuedos, alguien me debería explicar para demonios necesitas el motor en marcha y embragado ?¿?¿

                            Pero en fin, como aquí hay gente que toma los rizos sin tocar para nada la contra o el amantillo, aproándose con motor y otras técnicas que yo no comparto, que cada uno lo haga como quiera.

                            salut!
                            No, hombre, claro que hay que tocar la contra o el amantillo ... pero, por lo menos en mi experiencia y para vientos apopados, en solitario o "casi", con olas importantes y con una mayor que difícilmente baja portando, tengo que buscar, al menos, el través y, mejor, aproarme y poniendo algo de motor+piloto puedo "concentrarme" en hacer todo el proceso. Seguramente haya otras (y mejores) maneras, pero a mi esa me ha funcionado sin mayores sobresaltos cuando he ido pasado en empopadas.
                            Navigare necesse est .............

                            Comentario


                            • #74
                              Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                              Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
                              ¿Y amollar escota para que no porte?

                              Y la botavara volando fuera de la bañera: Ni pensarlo.

                              Comentario


                              • #75
                                Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?





                                para gustos colores


                                ¿cual es la forma mas correcta?

                                para mi la que sin que suponga riesgo alguno para el barco su material y su tripulacion llegue a su fin que es reducir el trapo






                                he visto diferentes formas de hacerlo algunas bien otras no tanto
                                pero tambien he visto malas formas bien egecutadas por tripulaciones expertas (dandome cuenta que lo mas importante es el equipo y no el patron)
                                yo mismo he hecho cosas que no me gustan obligado por las sircunstancias pero que el resultado no fue tan desastroso como imaginaba

                                hay puntos que pueden ser delicados en los cuales hay que tener atencion

                                posisionar el barco un rumbo estable y seguro o no depende del barco


                                el flameo de la vela peligroso por los golpes y impide el correcto trimado de la tencion del pujamen (una parte importante del fin de la maniobra, si el puño no queda firme en la botavara )


                                y el mas peligroso los bandasos de la botavara

                                quizas la forma correcta no exista pero si formas mas convenientes en cada sircunstancia















                                Comentario

                                Trabajando...
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