VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

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  • #76
    Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

    En esto todo es correcto si te va bien. Aunque las posiciones que se ponen demasiado fuertes me parecen muy arriesgadas. Con un 12 metros en el que has estado jugando y tienes al nene encabritado, con el viento azotando, y la tripu nerviosa no poner motor y aproarse me parece una temeridad para aconsejar a alguien que esta aprendiendo. Hay que pensar que la maniobra tieneque salir bien, en unas condiciones duras, porque si no no se pone. Para mi lo mejor es trabajar seguro, y ello se consigue con motor y barco aproado, relajas contra, tensas amantillo, relajas pajarin, bajas driza, tomas rizo, tensas pajarin, relajas amantillo, tomas rumbo, abres genova, observas barco, apagas motor, tensas contra,observas maniobra tensas mas el pajarin, modificas carro si es necesario, disfrutas de la navegacion notando que el barco es manejable, en caso contrario misma maniobra y tomas otro rizo.

    Comentario


    • #77
      Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

      Cada barco y la maniobra de jarcias, etc es un mundo

      Cada patrón y su tripulación, si la lleva, es otro

      Cada situación de mar y viento es otro mundo

      No es lo mismo una mayor totalmente relingada, que una con garruchos o una con sables forzados cuyos patines se atascan en el carril al menor desvío de su alineación con el carril del palo y que la vela sube y baja bien solo si esta no porta

      Tampoco es lo mismo una botavara que disponga de freno que te permita clavarla a crujía o que no disponga de sistema parecido

      Así que cada uno rice como pueda y sepa pero eso si inmediatamente nada mas pensar convenía rizar

      A la pregunta cual es la mejor forma contesto: Entrena con vientos flojos y sabraas como hacerlo y si cuando las circunstancias lo exijan, no lo sabes , ya escarmentaras y aprenderas cuando la mar te enseñe y como profesora es de la escuela de la letra con sangre entra
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • #78
        Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

        En esto todo es correcto si te va bien. Aunque las posiciones que se ponen demasiado fuertes me parecen muy arriesgadas. Con un 12 metros en el que has estado jugando y tienes al nene encabritado, con el viento azotando, y la tripu nerviosa no poner motor y aproarse me parece una temeridad para aconsejar a alguien que esta aprendiendo. Hay que pensar que la maniobra tieneque salir bien, en unas condiciones duras, porque si no no se pone. Para mi lo mejor es trabajar seguro, y ello se consigue con motor y barco aproado, relajas contra, tensas amantillo, relajas pajarin, bajas driza, tomas rizo, tensas pajarin, relajas amantillo, tomas rumbo, abres genova, observas barco, apagas motor, tensas contra,observas maniobra tensas mas el pajarin, modificas carro si es necesario, disfrutas de la navegacion notando que el barco es manejable, en caso contrario misma maniobra y tomas otro rizo.

        Comentario


        • #79
          Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

          Querida Kivuca,

          yo me quedaría con la lista de pasos que te recomendaron al principio y me olvidaría de otras cuestiones. Se de algunos que se han cargado las velas e incluso el estay de popa y casi pierden el palo por una maniobra incorrecta

          Para todos los que cogéis rizos aproados o al pairo y que seguís pensando que es lo mejor que podéis hacer:

          Vaya por delante que no se en que condiciones de viento y mar lo hacéis pero lo que si os quiero decir es que yo no me veo dejando la segura bañera y deambulando por el barco hasta pie de palo para meter el ollao correspondiente en el aries, con viento fuerte (>F6) y la mar correspondiente si estoy al pairo o aproada.

          Yo voy al palo bien tranquila y segura, si se que la mayor porta, no voy a recibir un latigazo de las escotas del génova y no estoy dando pantocazos, si no que navego las olas. Y esas condiciones desde luego no me las garantiza ni quedarme al pairo ni aproarme.

          Si mi barco tiene rizos automáticos y no tengo que ir al palo pues mejor, pero en cualquier caso lo mejor y más seguro es seguir navegando mientras rizas.

          Y, si no probadlo.

          Y tampoco estoy de acuerdo de que cada uno riza como puede o quiere. Las cosas tienen su técnica y procedimiento como nos han recordado y, así y todo siempre está murphy para fastidiarla, así que mejor no ponérselo fácil.

          Birras para todos.
          Buena Proa

          Comentario


          • #80
            Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

            [QUOTE=Tango;1572993]Querida Kivuca,

            yo me quedaría con la lista de pasos que te recomendaron al principio y me olvidaría de otras cuestiones. Se de algunos que se han cargado las velas e incluso el estay de popa y casi pierden el palo por una maniobra incorrecta

            Para todos los que cogéis rizos aproados o al pairo y que seguís pensando que es lo mejor que podéis hacer:

            Vaya por delante que no se en que condiciones de viento y mar lo hacéis pero lo que si os quiero decir es que yo no me veo dejando la segura bañera y deambulando por el barco hasta pie de palo para meter el ollao correspondiente en el aries, con viento fuerte (>F6) y la mar correspondiente si estoy al pairo o aproada.

            Yo voy al palo bien tranquila y segura, si se que la mayor porta, no voy a recibir un latigazo de las escotas del génova y no estoy dando pantocazos, si no que navego las olas. Y esas condiciones desde luego no me las garantiza ni quedarme al pairo ni aproarme.

            Te invito a navegar en mi barco y con f7 me enseñas a poner el rizo navegando. Que normalmente es cuando ves que el agua ya esta entrando y cualquier movimiento extraño te lleva al agua. Creo que lo primero seria poner con que medidas de barco haces eso.

            Comentario


            • #81
              Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

              Ah¡¡¡ pero hay que llevar amantillo en la botavara???
              ahora en serio::
              he encontrado esta descripcion, que me parece bastante correcta,



              Comentario


              • #82
                Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                Originalmente publicado por kuovadix Ver Mensaje

                Te invito a navegar en mi barco y con f7 me enseñas a poner el rizo navegando. Que normalmente es cuando ves que el agua ya esta entrando y cualquier movimiento extraño te lleva al agua. Creo que lo primero seria poner con que medidas de barco haces eso.
                Con f7 normalmente el rizo ya está tomado, pero si no es así creo que el peor de los escenarios es aproarse al viento; y por consiguiente al mar; para que la botavara vaya pegando golpes de un lado al otro. ¿Y el genova?
                De verdad, con la mejor de las disposiciones, me gustaría comprender que ventajas encontráis en esa forma de rizar. Te prometo, que si lo llego a entender, sin ningún problema os daré la razón.

                Unos tragos para calmar ánimos

                Y dejemonos de temporales. Parece ser que aquí todo el mundo navega solo con ventarrones.
                Editado por última vez por La Maga; 19/11/2013, 22:20:51. Razón: Cita erronea
                http://navegandoporgrecia.com



                http://www.velerosgrecia.com


                http://www.lamaga3.com

                Comentario


                • #83
                  Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                  Originalmente publicado por grillete Ver Mensaje
                  Ah¡¡¡ pero hay que llevar amantillo en la botavara???
                  ahora en serio::
                  he encontrado esta descripcion, que me parece bastante correcta,



                  No hace falta amantillo, ni contra rigida, ni amantes de rizo, ni siquiera aries, durante decadas de aparejo marconi, los rizos se han tomado arriando toda la mayor, cambiando el pajarín de ollao, el grillete de amura al nuevo ollao del grátil, fijando los matafiones, y volviendo a izar la mayor con el winch a pie de palo.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                    Pues qué quereis que os diga... estoy totalmente de acuerdo con jiauka y los pasos que ha dado. Y sobre todo en lo de intentar que el barco se mantenga navegando solo con el foque ( y la mayor que no flamee).
                    Si te aproas corres el riego(entre otras cosas) que se acuartele el foque y vires involuntariamente, con lo cual te quedas en el lado de sotavento y el barco escorado; y para evitar esto tienes que encender el motor, cosa inecesaria si no te aproas del todo y mantienes el barco navegando con el foque. En este vídeo se ve muy claro como se mantiene el barco relativamente estable al desventar la mayor y seguir navegando con la vela de proa: http://www.youtube.com/watch?v=rQWndrrddF8

                    Lo de ponerse al pairo y demás lo veo engorroso para solamente tomar un rizo.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                      Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
                      Con f7 normalmente el rizo ya está tomado, pero si no es así creo que el peor de los escenarios es aproarse al viento; y por consiguiente al mar; para que la botavara vaya pegando golpes de un lado al otro. ¿Y el genova?
                      De verdad, con la mejor de las disposiciones, me gustaría comprender que ventajas encontráis en esa forma de rizar. Te prometo, que si lo llego a entender, sin ningún problema os daré la razón.

                      Unos tragos para calmar ánimos

                      Y dejemonos de temporales. Parece ser que aquí todo el mundo navega solo con ventarrones.
                      Y explicar como tomar rizos en portantes con el spi pequeño, popa cerrada y mayor en crujía, les debe parecer ciencia ficción.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        No hace falta amantillo, ni contra rigida, ni amantes de rizo, ni siquiera aries, durante decadas de aparejo marconi, los rizos se han tomado arriando toda la mayor, cambiando el pajarín de ollao, el grillete de amura al nuevo ollao del grátil, fijando los matafiones, y volviendo a izar la mayor con el winch a pie de palo.




                        lo mas facil , seguro , y con bunos resultados













                        Comentario


                        • #87
                          Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                          Me sumo a los agradecimientos por vuestras respuestas. No sé de dónde me había sacado la idea que para rizar tenía que aproarme por completo. Con lo que estáis explicando me queda muy claro que no es una buena idea.

                          De hecho, hace un par de fines de semana tuve que poner un rizo (tampoco es que pegara mucho, pero como iba sólo y pertenezco al gremio de "aprendiendo"), prefiero poner antes el remedio (for if the flies...)
                          El caso es que aproado como estaba, el vaivén era muy considerable. Incluso con una ola de esas que te viene de vez en cuando, la proa entera se hundió en el agua... y yo de pie en el palo ojiplático...

                          Además, no tengo reenvíados ni la driza de la mayor ni los cabos de los rizos.Uso respectivamente un winche en el costado de estribor del palo y otro bajo la botavara.

                          Así que la próxima vez no me pillan. En mi caso, además, cuando ponga un rizo, lo haré amurado a estribor (ya que el winche de la mayor está en este costado).

                          Comentario


                          • #88
                            Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                            Originalmente publicado por kuovadix Ver Mensaje

                            Te invito a navegar en mi barco y con f7 me enseñas a poner el rizo navegando. Que normalmente es cuando ves que el agua ya esta entrando y cualquier movimiento extraño te lleva al agua. Creo que lo primero seria poner con que medidas de barco haces eso.
                            Bueno, como bien dice La Maga, con F7 has de estar bien rizado a menos que estes de xtreme sailing y, no solo eso, mejor que estés ya en el bar tomándote un grog o similar. (se me olvidó poner el igual >=F6). Al menos yo prefiero estar en el bar

                            Pero si que es muy usual poner el segundo rizo con F6 y ojo, que no solo son importantes las condiciones de viento si no también la ola. Un ponentazo de 30 nudos en mi zona cerca de la costa no levanta mucha ola y aunque muy racheado da menos yuyu a veces que un gregal o levante de 20 nudos con ola cabronceta.

                            Bueno, en serio cuando quieras lo probamos en tu barco, yo lo hago sin más problema que la lógica precaución y una buena dosis de adrenalina en un 32s5, un first 40.7, un dehler 44, y ahora tambien en un élan 36. Ah! Y aprendí en un 23 pies. A alguno de estos se parecerá el tuyo ¿no?

                            Si sale mejor así que aproándose tu pagas las birras, si no las pago yo, pero al palo vas tu ¿vale?
                            Buena Proa

                            Comentario


                            • #89
                              Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Sinceramente, cuando hay "castaña" de verdad, el motor no sirve de nada, si a palo seco, ya vas a 8 o 9 nuedos, alguien me debería explicar para demonios necesitas el motor en marcha y embragado ?¿?¿
                              Pues si, el barco hace 8 ó 9 nudos, e incluso más. Llevar el motor en marcha,
                              tan solo es con la idea de tener más gobierno, especialmente cunado caes en
                              el seno de la ola y el barco tiende a parase. Supongo que puede ser más un
                              efecto psicológico que real, pues el gobierno te lo da la velocidad y los motores
                              en marcha, a pocas revoluciones, no harán que ganes mucho. Pero si te deja más
                              tranquilo, tampoco te hará mucho mal, excepto el consumo de unos litros de
                              gasoil (aunque de paso te sirve para tener la baterías cargadas a tope).


                              Salud y


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                              Comentario


                              • #90
                                Re: ¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?



                                Tango dixit:

                                "Vaya por delante que no se en que condiciones de viento y mar lo hacéis pero lo que si os quiero decir es que yo no me veo dejando la segura bañera y deambulando por el barco hasta pie de palo para meter el ollao correspondiente en el aries, con viento fuerte (>F6) y la mar correspondiente si estoy al pairo o aproada.

                                Yo voy al palo bien tranquila y segura, si se que la mayor porta, no voy a recibir un latigazo de las escotas del génova y no estoy dando pantocazos, si no que navego las olas. Y esas condiciones desde luego no me las garantiza ni quedarme al pairo ni aproarme."

                                Tango ,gracias por tus afirmaciones, he de concluir de lo que afirmas que todo el resto de navegantes del mundo deben estar equivocados en lo que dicen sobre una maniobra básica de defensa y de estabilizar el barco como es capear o poner el barco al pairo. Eso es todo falso, y por lo que dices, lo de andar por cubierta con el barco a la capa es claramente un error: (disculpad, pero lo siguiente lo encontré en Inglés)

                                In sailing, heaving to (to heave to and to be hove to) is a way of slowing a sail boat's forward progress, as well as fixing the helm and sail positions so that the boat does not actively have to be steered. It is commonly used for a "break"; this may be to wait for the tide before proceeding, to wait out a strong or contrary wind. For a solo or shorthanded sailor it can provide time to go below deck, to attend to issues elsewhere on the boat, or for example to take a lunch break.


                                Heaving To - Parking your boat without anchoring

                                There will come a time when you either want or need to stop and park your boat in a place or under circumstances where you either cannot or wish not to deploy an anchor. This can be far out at sea where the water is simply too deep to anchor, or near shore when you simply want to stop your boat for a while.

                                Heaving-to is first and foremost a very viable storm tactic. It is used by all the more knowledgeable offshore sailors. When the wind and the seas become unmanageable, this is an excellent (albeit a mite boring) way to park your boat and wait out the bad weather. The fact is that after struggling to sail on in a storm, the act of heaving to has an almost immediate positive effect on crew. The boat's motion eases, the fury of the wind seems to abate, and the stress on gear, sails and the crew's morale quickly dissipates. It is truly a quieter and calmer situation that lets your crew prepare a meal, eat in peace, and get much needed rest. It also gives you an opportunity to calmly assess your situation, survey for damage, and effect repairs.

                                Heaving to as a storm tactic

                                During the ill fated 1979 Fastnet race, of 300 yachts, 158 chose to adopt storm tactics; 86 'lay ahull', whereby the yacht adopts a 'beam on' attitude to the wind and waves; 46 ran before the wind under bare poles or trailing warps/sea anchors and 26 heaved to. 100 yachts suffered knock downs, 77 rolled at least once. Not one of the hove to yachts were capsized or suffered any serious damage.[5] The 'heave to' maneuver is described in the story of the first Golden Globe yacht race of 1968.[6]

                                Y la proxima vez que tenga que salir a proa y este pegando el barco brincos al navegar de ceñida me aseguraré de que vaya aún más rápido,nada de sosegarlo!, para que los cabeceos sean aun mayores...

                                Hay muchas maneras de hacer las cosas,desde luego, yo no te digo que no te encuentres tú segura yendo al palo con el barco haciendo avante y con una buena escora, me parece muy bien. Pero no niegues por otra parte cosas sobre las que existe un consenso universal. No parece lógico.


                                A cuidarse cofrades!
                                Editado por última vez por Mirlotu; 20/11/2013, 13:12:01. Razón: q

                                Comentario

                                Trabajando...
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