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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

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  • Re: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

    Desde fuera y sin que suponga critica sobre la actuación de la tripulación, a la que supongo cualificada y concentrada en la salvación de la nave, creo que lo mas productivo es atacar el problema en el origen mas que paliar las consecuencias. Es entonces cuando las enseñanzas de toda una vida de brega bricolistica pueden dar sus frutos. Si uno nunca se ha preocupado de las tripas de lo que lleva entre manos, sea este coche, moto, barco, casa etc y sus reparaciones asociadas y lo ha confiado siempre a terceros.......lo tiene mal......lo tiene fatal. Un pedazo de alambre te puede salvar la vida pero hay que saber donde y como ponerlo, claro lo mas probable es que alguien de las características mencionadas ni siquiera lo lleve a bordo. Una cosa es navegar y otra muy distinta reparar las contingencia que puedan surgir. Para atender a ello hay que tener materiales, herramientas, medios y conocimientos para usarlos.
    Las bombas sirven para ganar tiempo y reparar el origen de la avería. Un traje de neopreno y una botella de bucear de media hora (11 litros) por ejemplo ocupan poco espacio y pueden resolver conflictos graves relacionados con la entrada de agua desde el exterior mientras el bombeo hace su trabajo.
    En mi barco tengo tres niveles de achique, bomba Henderson manual de gran capacidad accionada desde la bañera, 3 bombas electricas Johnson con alarma en las diferentes secciones de la sentina y una bomba de achique mecánica Jabsco de gran caudal accionada por su propia correa desde el cigueñal que se desembraga en caso necesario.
    Siempre queda el otro recurso de la válvula de doble vía para que el motor coja el agua de refrigeración del motor de la sentina, suena muy bien pero tiene muchas pegas, si se atasca adiós al bombeo y au revoir al motor, y si no se tiene la precaución de cerrarla y abrir la de mar cada vez que se queda en vacio el chupón, o no se esta disponible para hacerlo por estar atendiendo el origen del problema........te cargas el motor, te quedas sin electricidad y solo te queda la radio baliza y la balsa.
    Mi experiencia de todos modos es que por una u otra razon las bombas tienden a fallar y las manuales, para los que suelen navegar en solitario como yo son de poca utilidad, si estas bombeando no puedes estar reparando el origen de la avería, lo de la "pescadilla y la cola" sería de aplicación aquí. Las bombas sirven en su mayoria para vaciar la sentina de vez en cuando. Paliar o vencer una entrada de cierta importancia y constante de agua, es harina de otro costal.
    La alarma de bombeo es fundamental para detectar la presencia de agua antes de llevar 2 toneladas embarcadas contra las que no hay bomba que pueda. Y que de poder dejaría extenuada a la tripulación.
    Para averías relacionadas con la bocina suelo llevar cámaras viejas de neumático y alambres de diversos calibres. El material a bordo debe ser capaz de cubrir casi cualquier contingencia y como las contingencias son imprevisibles hay que llevar casi de todo.
    Después de lo anteriormente expuesto debo decir que yo soy de los que han visto marejadilla y olas en el sollado de la cabina........una experiencia extremadamente desagradable.
    Si siempre navegas con las uñas limpias......ojo ahí fuera si vas lejos.

    Comentario


    • Re: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

      Desde fuera y sin que suponga critica sobre la actuación de la tripulación, a la que supongo cualificada y concentrada en la salvación de la nave, creo que lo mas productivo es atacar el problema en el origen mas que paliar las consecuencias. Es entonces cuando las enseñanzas de toda una vida de brega bricolistica pueden dar sus frutos. Si uno nunca se ha preocupado de las tripas de lo que lleva entre manos, sea este coche, moto, barco, casa etc y sus reparaciones asociadas y lo ha confiado siempre a terceros.......lo tiene mal......lo tiene fatal. Un pedazo de alambre te puede salvar la vida pero hay que saber donde y como ponerlo, claro lo mas probable es que alguien de las características mencionadas ni siquiera lo lleve a bordo. Una cosa es navegar y otra muy distinta reparar las contingencia que puedan surgir. Para atender a ello hay que tener materiales, herramientas, medios y conocimientos para usarlos.
      Las bombas sirven para ganar tiempo y reparar el origen de la avería. Un traje de neopreno y una botella de bucear de media hora (11 litros) por ejemplo ocupan poco espacio y pueden resolver conflictos graves relacionados con la entrada de agua desde el exterior mientras el bombeo hace su trabajo.
      En mi barco tengo tres niveles de achique, bomba Henderson manual de gran capacidad accionada desde la bañera, 3 bombas electricas Johnson con alarma en las diferentes secciones de la sentina y una bomba de achique mecánica Jabsco de gran caudal accionada por su propia correa desde el cigueñal que se desembraga en caso necesario.
      Siempre queda el otro recurso de la válvula de doble vía para que el motor coja el agua de refrigeración del motor de la sentina, suena muy bien pero tiene muchas pegas, si se atasca adiós al bombeo y au revoir al motor, y si no se tiene la precaución de cerrarla y abrir la de mar cada vez que se queda en vacio el chupón, o no se esta disponible para hacerlo por estar atendiendo el origen del problema........te cargas el motor, te quedas sin electricidad y solo te queda la radio baliza y la balsa.
      Mi experiencia de todos modos es que por una u otra razon las bombas tienden a fallar y las manuales, para los que suelen navegar en solitario como yo son de poca utilidad, si estas bombeando no puedes estar reparando el origen de la avería, lo de la "pescadilla y la cola" sería de aplicación aquí. Las bombas sirven en su mayoria para vaciar la sentina de vez en cuando. Paliar o vencer una entrada de cierta importancia y constante de agua, es harina de otro costal.
      La alarma de bombeo es fundamental para detectar la presencia de agua antes de llevar 2 toneladas embarcadas contra las que no hay bomba que pueda. Y que de poder dejaría extenuada a la tripulación.
      Para averías relacionadas con la bocina suelo llevar cámaras viejas de neumático y alambres de diversos calibres. El material a bordo debe ser capaz de cubrir casi cualquier contingencia y como las contingencias son imprevisibles hay que llevar casi de todo.
      Después de lo anteriormente expuesto debo decir que yo soy de los que han visto marejadilla y olas en el sollado de la cabina........una experiencia extremadamente desagradable.
      Si siempre navegas con las uñas limpias......ojo ahí fuera si vas lejos.

      Comentario


      • Re: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

        En mi opinión, no debemos sacar punta o conclusiones del relato de esta página. Este corresponde a una conversación mantenida con uno de los tripulantes, muy rápida pues acababan de llegar al hotel en Santa Lucia.
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        No hablamos de todos los detalles, ni se trataba de un interrogatorio policial.
        Si achicaron con la bomba manual o no, si achicaron con la refrigeración del motor o no, si pudieron arrancar el motor o no pudieron, ni siquiera profundicé en los detalles de la vía de agua. Mantuve una conversación rápida y superficial sobre los detalles técnicos. Me interesaban más en ese momento las personas que los detalles exactos del naufragio.
        Tiempo habrá de preguntarles todos los detalles. Tratar de analizar ese relato cual si fuera un concienzudo interrogatorio y pretender sacar conclusiones del mismo es absurdo.

        Y por supuesto Gerardo se ensucia las uñas cuando hace falta.
        Os dejo una foto del barco en su restauración hace 4 ó 5 años, que duró cerca de 2 y costo un montón de pasta.
        Las manos que más trabajaron en él fueron las Gerardo, que conocía y había desmontado y montado cada rincón de ese barco.
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        Comentario


        • Re: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

          Se sabe seguro si ya se ha hundido el Buccanner? porque el aviso a navegantes seguia vigente ayer....
          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

          Comentario


          • Re: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

            Originalmente publicado por illuka Ver Mensaje
            Creo que este incidente nos debería valer para aprender y mejorar en lo posible nuestra seguridad.
            Ciertamente. La imagen de una verga erecta o un pubis rasurado, a pesar de lo
            mucho que nos guste una u otro, no es lo más apropiado en un foro náutico.

            Podemos ir relacionando aspectos que veamos interesantes y debatir sobre su
            idoneidad o la mejor manera de aplicarlos. Por ejemplo:

            1) La hélice frenada, para evitar empeorar una avería, tras un hipotético golpe
            con un objeto semisumergido. O mejor, que ésta sea plegable.

            2) Bomba de achique eléctrica extra. Si no se lleva generador fijo, uno portátil.

            3) Baterías mientras más altas mejor (el compromiso con la estabilidad del
            barco, marcarán su límite).

            4) Productos y artilugios para taponar vías de agua, como: espiches de
            madera, masillas, lonas, tablones, ect....

            5) Acoplamiento del motor, para usarlo como bomba de achique en caso de
            emergencia.

            ¡Más cosas, por favor!.


            Salud y


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • Respuesta: Re: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
              ...¡Más cosas, por favor!.
              En el hilo "Gran prix del Atlántico 2014" han señalado este enlace, en el que en el vídeo se ponen en práctica soluciones a tener en cuenta!!!



              Y este artículo aún detalla más posibilidades!!!

              Lo del "TruPlug" es muy útil...



              la masilla incluso más, aunque se deberá tener en cuenta su fecha de caducidad!!!



              Lo de poner un "flotador de llaves" en el extremo de un cabo para poder pasarlo por la vía de agua y alcanzarlo desde cubierta, y así tener una línea a la que afianzar una tabla (tambucho, motor), y luego tirar y tapar, es muy, muy, bueno!!!

              emi _/) *
              Editado por última vez por sintripulación; 23/01/2014, 16:16:50.

              Comentario


              • Respuesta: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

                Al respecto de un comentario de que aún hay un aviso para navegantes de barco a la deriva...efectivamente, es un riesgo para la navegación!!!

                Se dan casos de barcos, incluso con vías de agua importantes que, como parece el caso, obligaron a abandonar, y luego han aparecido varios meses después al otro lado!!!

                (Esto tal vez pueda ser una brisa de esperanza para los del Bucaaneer , porque parece que al barco no le vieron hundirse!!!)... quién sabe!!!

                Es decir, el asegurarse cuando abandonas de que el barco se va a hundir es fundamental para que encima no seas responsable de otro incidente con otro barco... grifos de fondo abiertos al igual que escotillas para que no se produzcan cámaras de aire, parece lo suyo!!!!

                Esto debe ser horrible, pero es lo que se debe hacer...

                emi _/) *
                Editado por última vez por sintripulación; 23/01/2014, 16:22:01.

                Comentario


                • Re: Respuesta: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

                  Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                  Es decir, el asegurarse cuando abandonas de que el barco se va a hundir es fundamental para que encima no seas responsable de otro incidente con otro barco... grifos de fondo abiertos al igual que escotillas para que no se produzcan cámaras de aire, parece lo suyo!!!!

                  Esto debe ser horrible, pero es lo que se debe hacer...

                  emi _/) *
                  Es lo que primero se me vino a la cabeza cuando leí el suceso. Una vez abandonas el barco no es mejor abrir los grifos de fondo para no dejar un objeto de ese tamaño a la deriva.

                  se me ocurren dos casos:

                  1. abandonas un barco que flota y sin averías por debajo de la línea de flotación (por miedo, cansancio, lesión, temporal, caída de palo, ataque al corazón).

                  2. abandonas un barco averiado del que piensas que se va a hundir

                  En estos casos qué haces, abres grifos de fondo o no?

                  salud y libertad
                  scipio
                  ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                  El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                  Comentario


                  • Re: Respuesta: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

                    Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
                    Es lo que primero se me vino a la cabeza cuando leí el suceso. Una vez abandonas el barco no es mejor abrir los grifos de fondo para no dejar un objeto de ese tamaño a la deriva.

                    se me ocurren dos casos:

                    1. abandonas un barco que flota y sin averías por debajo de la línea de flotación (por miedo, cansancio, lesión, temporal, caída de palo, ataque al corazón).

                    2. abandonas un barco averiado del que piensas que se va a hundir

                    En estos casos qué haces, abres grifos de fondo o no?

                    salud y libertad
                    scipio
                    Hace un par de años en Almería:
                    -una tripulación decide realizar la travesía a Baleares. Al pasar Cabo de Gata comienza un poniente fuerte, de los deé aquí. No son capaces de quitar trapo, la mayor se rompe, el génova igualmente.
                    Que deciden?
                    Soltar la balsa, llamar a salvamento, subirse en ella.
                    El helicoptero los rescata.
                    El barco navegó solo, y apareció en Argelia.
                    ...
                    Los barcos tienen vida propia, y siempre aguantan más que los patrones. Yo di por perdido un barco y casi me rendí, y gracias a que mi compañero me dijo, Nano, si podemos salir de esta es juntos !
                    Y así fue, pero tampoco teníamos más cojones, no estabamos al alcance de helicóptero, y muchas horas nos separaban de un rescate.
                    No somos ni mejores ni peores patrones.
                    En ciertos paises cuando te rescatan te obligan a facilitar el hundimiento del barco, para no quedar a la deriva. (EE.UU)
                    En paz.

                    Comentario


                    • Re: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

                      Hace años el Akuna Matata abanderado en Francia volviendo de Port Royal hacia Azores le pillo una buena teniendo rotura de timon y via de agua además de las velas rifadas, fueron evacuados los tres tripulantes y el barco quedó a la deriva medio hundido.....al cabo de un mes aproximadamente apareció en las playas de Calè varado tan tranquilamente
                      No cabe duda que desfallecemos antes que ellos
                      SALUT
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • Re: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix



                        Igual soy un malpensado, pero me pregunto cuanta influencia puede haber tenido la movilización de tres países de la EU en el rescate de este barco, en la premura para cambiar esto:



                        Igual es solo casualité, pero hace unos días hablaban los que saben de que sería dentro de unos meses y ahora dicen que ya mismo.
                        'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                        Comentario


                        • Respuesta: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

                          Para acallar afirmaciones gratuitas y sin ningún rigor tengo que aclarar que la tripulación del Buccaneer para nada era inexperta. Contaba, además de su experto capitán, con un regatista participante en el mundial de vela 2011, un marino profesional que había cruzado ya el Atlántico dedicándose al traslado de barcos, 2 capitanes de yate con barco propio y muchas millas a la espalda, un patrón de recreo profesional dedicado al charter, un mecánico profesional con amplia experiencia en navegación.... Y para nada hubo histeria y pánico, hubo serenidad y trabajo ordenado y riguroso hasta el último momento.
                          Mejor informarse bien antes de decir banalidades que ponen en entredicho la valía de las personas.

                          Comentario


                          • Re: Respuesta: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

                            Originalmente publicado por Arku Ver Mensaje
                            Para acallar afirmaciones gratuitas y sin ningún rigor tengo que aclarar que la tripulación del Buccaneer para nada era inexperta. Contaba, además de su experto capitán, con un regatista participante en el mundial de vela 2011, un marino profesional que había cruzado ya el Atlántico dedicándose al traslado de barcos, 2 capitanes de yate con barco propio y muchas millas a la espalda, un patrón de recreo profesional dedicado al charter, un mecánico profesional con amplia experiencia en navegación.... Y para nada hubo histeria y pánico, hubo serenidad y trabajo ordenado y riguroso hasta el último momento.
                            Mejor informarse bien antes de decir banalidades que ponen en entredicho la valía de las personas.
                            Por lo que veo todos ellos humanos
                            No sabes nada mas? porque abandonaron? que les paso? si se supiera se zanjaría el tema de las suspicacias y ayudaria a comprender el abandono
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • Respuesta: Re: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

                              Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
                              Igual soy un malpensado, pero me pregunto cuanta influencia puede haber tenido la movilización de tres países de la EU en el rescate de este barco, en la premura para cambiar esto:



                              Igual es solo casualité, pero hace unos días hablaban los que saben de que sería dentro de unos meses y ahora dicen que ya mismo.
                              Pues igual eres mal pensado

                              Esta bandera Belga es totalmente legal, uno de los armadores es Belga de la Belgica de toda la vida

                              En cuanto al articulo se refiere a banderas de barco en aguas interiores Belgas

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                              • Re: Respuesta: RIP por el Buccaneer. Se hunde en el Gran Prix

                                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                                Por lo que veo todos ellos humanos
                                No sabes nada mas? porque abandonaron? que les paso? si se supiera se zanjaría el tema de las suspicacias y ayudaria a comprender el abandono
                                Ya hace varias paginas en otra intervencion dije que habria que esperar a que el patron explicara lo que habia ocurrido, si el quiere por supuesto, pero nosotros somos tan humanos como ellos y nos gusta conjeturar, imaginar, suponer, adelantar juicios...............................
                                De cualquier manera me gusta el hilo porque algunas cosas vamos sacando en claro sobre seguridad, aunque tambien tengo claro que si las cosas se tuercen y Murphy esta al acecho estaremos bien jodidos.


                                Salud y
                                [FONT="Arial Black"][COLOR="Blue"]prefiero ser marmiton que mirar desde la orilla

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                                Trabajando...
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