VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fragata Noruega colisiona con un petrolero

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  • #46
    Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

    Voy a recordar una anécdota de hace unos años, de cuando España estaba recien ingresada en la Comunidad Europea, que deshace el hecho que un director de astillero tiene que ser un ingeniero naval "terminado" y muy bueno. De hecho se puede ser muy buen director siquiera sin ser ingeniero naval, ante todo debe ser un buen gestor. (Presiento trasfondo político en esta destitución).

    Cuando la CE decía que había que reducir olivos pues la producción de aceite en España era excesiva, que si había sospecha de engaños por parte de España, etc,... vino un comisario europeo a supervisar el asunto. En una rueda de prensa algún periodista le dijo si conocía la industria del aceite de oliva, etc,... sabiendo que NPI de la oliva, para ponerlo en un aprieto.

    Su respuesta (creo que se llamaba algo así como Fishnner) fue, "No entiendo de olivos ni conozco el aceite de oliva, mi especialidad es descubrir corrupciones con las subvenciones".

    Es decir, un director de astillero es un gestor, que debe estar bien asesorado. Lo mismo que un pintor de mamparos de barco no necesita saber de curvas de equilibrio de un barco.

    ¿Qué ocurre en la dirección y altos cargos de Navantia? Pues ya lo han dicho otros antes, está politizada ya que al ser estatal los gobiernos ponen y quitan.

    (Solo recordar, en Madrid, que paso con El Canal de Isabel II. En cuanto empezo a dirigirlo el poder político empezo la desgracia.)

    Es absolutamente torpe valorar los beneficios de Navantia por años, ni siquiera, quizá por lustros. Y por un año con pérdidas desmantelarla. Quien tiene un comercio no lo cierra por un día que no proporcione beneficios. Hay otros beneficios de tipo estratégico.

    La Armada Española tiene en Navantia un constructor de barcos económico, lo que redunda en barcos a "precio de coste". Y Navantia tiene en la Armada Española un "escaparate" de sus productos. ¿Nadie se ha dado cuenta que antes de los contratos extranjeros, meses antes, la Armada ha ido con los barcos que podían interesar a tal o cual país previamente? (Ver los periódicos)

    No podemos ver la construcciones de Navantia de forma puntual, ni en el tiempo ni en los productos. Algunos años se pierde en la construcción, pero en motores marinos puede ganar beneficios, o con los mantenimientos de carenas.

    Los australianos mostraron interés en el submarino serie 80. Es un proyecto muy ambicioso. Pero no se decidieron a comprarlo pues ponía como condición que navegara el primero. Precaución normal pues el control de pesos en un submarino es muy delicado.

    Y como veo comentarios sobre la serie 80 de submarinos afirmando que se hunde y se dice así, sin más... ¿Se sabe que solo es pesado a partir de la primera semana de navegación?

    ¿Porque se "hunde" a la semana de navegar y no antes? Ahí queda eso para comentar. (Y todo esto se sabe si haber estado a flote aún).


    .
    Editado por última vez por MacGiver; 17/11/2018, 18:09:11.

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    • #47
      Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

      Yo tampoco quería intervenir. Las opiniones basadas en emulsionar cosas extraídas de aquí y de allá, aderezadas de prejuicios, con la predisposición a entender lo que ni siquiera se está dispuesto a cuestionar resultan cansinas, ridículas, aburridas. Hay demasiadas. Miles de millones. La empanada mental se abre paso en Internet a toda fuerza avante. Y se acaban por entender muchas cosas.

      No sé qué procesos de control de calidad se siguen en astilleros de otros países. Pero puedo asegurar que aquí no se entrega un cordón de soldadura sin haber pasado antes por una inspección. De la Sociedad de Clasificación y del cliente. Y así ha sido en este caso, solo que elevado a la enésima potencia por tratarse del cliente que se trataba. En los astilleros, los clientes son implacables porque los defectos se traducen en dinero deducido del precio final. Los noruegos son despiadados en eso. Controlan, miden y exigen certificados hasta para la temperatura de la soldadura con estaño. No se entrega nada que no haya pasado satisfactoriamente las correspondientes pruebas. Y si por algún imponderable no fuese así, el defecto queda documentado y, por supuesto, deducido. Pero ni de coña se juega con parámetros tan críticos – y que dependan del astillero (si el radar o el POD casca “per se”, los trámites van por otro lado) - como la estanqueidad de espacios, cálculos estructurales, estabilidad, seguridad o imposiciones contractuales (maniobrabilidad, etc). Cuando el barco se entrega, todo eso ha sido comprobado, certificado o medido. Por partida doble.

      Pero todo eso no sale en los periódicos. Son rollos que no interesan a nadie y, desde luego, no generan animosidad. No venden. No incitan al rencor, al cainismo ni alimentan traumas larvados. Es mejor sugerir sobreentendidos, sembrar mierda. Ya habrá quien la recoja.

      Salud,
      "...Cuando el nubloso viento se levanta, la canal de Bahama desemboca, con veinte y ocho grados en altura, y muchos de trabajo y desventura..."
      sigpic

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      • #48
        Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

        Vaya ahora me entero que las sociedades de clasificación supervisan la construcción de los buques militares , que yo sepa éstos no cumplen solas ni márpol ni stcw ni nada. Me extraña la verdad.

        Comentario


        • #49
          Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

          Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
          Vaya ahora me entero que las sociedades de clasificación supervisan la construcción de los buques militares , que yo sepa éstos no cumplen solas ni márpol ni stcw ni nada. Me extraña la verdad.
          Pues ya ves, Hma, nunca es tarde para enterarse.
          "...Cuando el nubloso viento se levanta, la canal de Bahama desemboca, con veinte y ocho grados en altura, y muchos de trabajo y desventura..."
          sigpic

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          • #50
            Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

            Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
            Vaya ahora me entero que las sociedades de clasificación supervisan la construcción de los buques militares , que yo sepa éstos no cumplen solas ni márpol ni stcw ni nada. Me extraña la verdad.
            Pues ya ves, si que los clasifican...los ALHD que construyó Navantia para la RAN y los AOR que construyen ahora para el mismo cliente están clasificados por Lloyds...

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            • #51
              Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

              Estoy de acuerdo en que si hubo una cadena de “fallos” por los que se hundió este barco, pero a nadie se le ha ocurrido que puede que no se viese correctamente, estuvieran despistados entre lo que decía GPS y Radar?
              Parece ser que los GPS no estaban funcionando muy “bien” durante las maniobras

              https://www.news.com.au/technology/i...6d59ffba439242
              "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
              Bernard Moitessier

              Instagram : sv_tao

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              • #52
                Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                no creo que esta clase de buques naveguen con gps como sistema primario de navegación , tendrán sistemas más complejos, sistemas de navegación inerciales, y algunos más que ni conocemos

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                • #53
                  Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                  Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
                  no creo que esta clase de buques naveguen con gps como sistema primario de navegación , tendrán sistemas más complejos, sistemas de navegación inerciales, y algunos más que ni conocemos
                  Es evidente que no es su único sistema de navegación, pero si se han estado “interfiriendo” las señales de GPS (algo muy popular y de amplio uso) que tiene una fiabilidad bastante alta, quien dice que no han manipulado otros sistemas de RF no tan populares y que son posiblemente más fáciles de interferir.
                  Imagínense el lío en el puente cuando uno, dos o más sistemas dan información contradictoria. A lo cual unimos una tripulación que parece no era muy experta.
                  Por desgracia no tienen ningún sistema “top secret”, en esto son habas contadas.
                  "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                  Bernard Moitessier

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                  • #54
                    Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                    Los sistemas de navegación inerciales a los que hago referencia , son imposibles de hackear, por lo demás no creo que en una navegación tan cercana a la costa sirva de nada el GPS , con una simple demora y distancia radar te sitúas con más precisión que mil GPS, además no creo que sea tan sencillo hackear a la vez GPS glonass Galileo, etc, uno sí pero todos ..
                    Editado por última vez por hma; 19/11/2018, 20:28:01.

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                    • #55
                      Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                      Originalmente publicado por hma Ver Mensaje
                      Los sistemas de navegación inerciales a los que hago referencia , son imposibles de hackear, por lo demás no creo que en una navegación tan cercana a la costa sirva de nada el GPS , con una simple demora y distancia radar te sitúas con más precisión que mil GPS, además no creo que sea tan sencillo hackear a la vez GPS glonass Galileo, etc, uno sí pero todos ..
                      No es que sean fáciles de hackear ... es que ya lo han hecho
                      "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                      Bernard Moitessier

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                      • #56
                        Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                        se han dado contra un petrolero que les llamaba por radio...varias veces....aunque fuesen sin electrónica, lo tenían que evitar.

                        Da lo mismo lo que hackeen.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero



                          Los sistemas electrónicos, (radar, GPS, AIS, VHF, etc...), son AYUDAS para la navegación.

                          Para gobernar al tráfico, a un marino le basta con sus ojos y unos prismáticos. Y si hay baja visibilidad, se modera y utiliza el rádar, con mucho cuidado y prudencia que el radar puede llevar a "engaños". (Sin olvidar las horas de puente que son esenciales).

                          A los oficiales de puente hay que enseñarles (forzarles) a navegar con los prismáticos y sabiendo estimar las distancias. A identificar los faros por sus características visuales, las canales por las boyas y luces, etc,... Cuando lo hagan bien entonces pueden usar el radar, GPS y AIS.



                          .

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                            Originalmente publicado por scheer Ver Mensaje
                            se han dado contra un petrolero que les llamaba por radio...varias veces....aunque fuesen sin electrónica, lo tenían que evitar.

                            Da lo mismo lo que hackeen.
                            Eso es evidente, no debían de estar cualificados ni para gobernar una canoa, por eso acabo el tema como acabo, con una fragata de millones hundida
                            "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                            Bernard Moitessier

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                            • #59
                              Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                              El lugar de la colisión tiene una anchura de 4 kilometros. No es tan angosto.
                              Un rapido vistazo al radar de navegación y se sabe que esa mole que navega por la proa hacia ti es un peligro. El GPS puede fallar lo que quieras pero el radar de navegación y la vista son suficientes para tener controlado al petrolero.
                              En ese puente pasaron cosas que desconocemos. Lo de caer finalmente a babor es la guinda

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                              • #60
                                Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

                                La Armada noruega ya ha iniciado las operaciones para reflotar a la Helge Ingstad y la cosa va a estar entretenida.

                                Para empezar, han contratado dos de las grúas flotantes más grandes del mundo: Gulliver y Rambizz.

                                Gulliver, capaz de levantar 4.000 toneladas ya está en Hjeltefjorden, aquí la tenéis entrando en el fiordo:

                                Photo: Vegar Valde©



                                Rambizz, un poco más pequeña, estaba trabajando en el Mar del Norte montando un parque eólico y se dirige hacia Hjeltefjorden a unos 5 nudos.





                                Una vez levantada, la fragata será llevada en un barco de Dockwise (actualmente Boksalis), quien la llevará a un dique que la Armada noruega tiene cerca de Bergen, en donde se le hará una primera valoración...

                                Una de grog

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                                Trabajando...
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