VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Costa Concordia: Noche De Accidentes

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  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

    Originalmente publicado por shaman Ver Mensaje
    Por fin aparece un track AIS bueno de como fue el accidente



    La hora es GMT
    Muchas gracias shaman por esta perfecta reconstrucción.

    Según he leido en este hilo hay una versión que dice que después del impacto, el barco ya no tuvo propulsión y mucho menos maniobrabilidad.

    Mi pregunta y después de ver este enlace, alguien sigue afirmando eso ??

    Es decir el barco prosiguió sin rumbo y describió toda esa dorrrota tan solo con el impulso que llevaba desde el impacto, incluyendo el giro final de 180 grados ???

    Comentario


    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes



      Gracias Shaman, una vez mas formidables tus aportaciones.

      Y ahora al lio y a nuestros "comentarios de barra". (Para que los expertos
      no se mosqueen, Jejeje).

      Desde mi experiencia de "trapero" de un 24' y algunas singladuras a remo
      por La Plaza de España de Sevilla junto con El Retiro y el Lago de la Casa de
      Campo me "aventuro" a decir que .......

      Ignorando de donde provenia el viento y el corriente o la Mar (Dato que
      seria importante saber) el brusco giro a estibor (Que haya sido a estribor es
      importante)
      de 180º y si como dice el Cofrade SoldNavantia no tenia ni
      maquina, ni gobierno ni helices de proa, la unica posibilidad que se me ocurre
      es que de alguna forma hubiesen podido largar ancla/s y unos cuantos
      grilletes y que estas de alguna manera hubiesen hecho firme para una vez
      completado el giro, mediante el viento o el corriente o la Mar, lo arrumbara
      a tierra

      Vela desde luego tener, tiene (Bueno, tenia).

      Seria interesante tambien saber que evolución de rumbo puede tener un bicho
      así, lastrado y frenado en una banda (En este caso babor) pues en mi expe-
      riencia con mi zodiac cuando la lastro a una banda caigo a esa misma banda.
      Por eso me sorprende tanto el giro a estribor tan brusco y en tan poco espa-
      cio y me lleva a pensar en las anclas. (Mirar, el track de Shaman).

      Hay que fastidiarse las "elucubraciones" que se pueden hacer desde un 24'


      Lastima que para tener todos los datos y explicación "tesnica" haga falta
      que pasen tantos meses, cuando no, años.

      Dice el Cofrade Coronadobox que estudia los accidentes aereos y yo le
      aplaudo por ello, en mi opinión todos deberiamos de estudiar los accidentes
      (En nuestro caso maritimos) son una fuente de aprendizaje magnifica.

      Saludos
      Miahpaih

      sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
      ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

      Comentario


      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

        Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje
        Ignorando de donde provenia el viento y el corriente o la Mar (Dato que
        seria importante saber) el brusco giro a estibor (Que haya sido a estribor es
        importante) de 180º y si como dice el Cofrade SoldNavantia no tenia ni
        maquina, ni gobierno ni helices de proa, la unica posibilidad que se me ocurre
        es que de alguna forma hubiesen podido largar ancla/s y unos cuantos
        grilletes y que estas de alguna manera hubiesen hecho firme para una vez
        completado el giro, mediante el viento o el corriente o la Mar, lo arrumbara
        a tierra
        clarito clarito clarito...... joder yo llevo leyendo en este hilo eso de que el barco quedó varado donde quedó por suerte y por los designios de la deriva, la marea, la roca incrustada y etc etc etc y sinceramente sin tener ni idea de como maniobra un pedazo de barco de 300 metros de eslora, siempre se me antojó que el azar poco tenía que ver con un giro de 180 grados y dejar el barco justo en frente de la costa "perfectamente fondeado".

        ahora bien, si algún capitán de un petrolero, transatlantico, o portaviones, me dice que esa maniobra final es perfectamente posible, debido a la vía de agua que llevaba el barco desde el impacto, entonces lo tendré que aceptar...... con resservas pero lo aceptaré.



        Coincido con miahpaih en que de lo contrario, una buena explicación hubiera sido la de haber largado anclas para completar ese giro !!!
        Editado por última vez por woqr; 20/01/2012, 13:24:29.

        Comentario


        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

          Separando grano de paja:

          CAUSA
          El "rito de saludo": tantas veces va el cántaro a la fuente...
          (Si no hubiera sido el Costa Concordia, ¿habría sido otro?)

          "Chica Moldava"
          Si estaban ambos fuera del puente (tenía todo el derecho), es irrelevante: el puente debe estar perfectamente comandado en ausencia del capitán.
          Si estaba en el puente (regla de la compañía que permite la presencia de invitados que podrían haber sido señores gordos, jefes de la compañía o políticos, o ...), es irrelevante.
          (¿la apartamos ya de la ecuación?)

          GIRO
          Si empezó a embarcar agua a babor, ¿fué el giro el que hizo cambiar la escora de banda? ¿se pretendió varar para evitar la escora progresiva (sin éxito, obviamente)? ¿Se usó el ancla? ¿funcionaba algún tipo de propulsión?
          (La investigación determinará si fué una maniobra intencionada, al menos parcialmente, y con que propósitos)

          ANUNCIOS POR MEGAFONIA
          ¿Como no pueden entender que a mas de 4000 personas a oscuras no se les puede decir "Tenemos una vía de agua de 70 metros y, probablemente, nos hundiremos"?
          La única experiencia colectiva de manejo de multitudes para los pasajeros era, seguramente, lo que habían visto por TV sobre transtornos aeroportuarios.
          En ellos la gente se quejaba de que no les hacían caso, de que no había responsables de alto nivel de las compañías aereas, que no les explicaban la verdad (si era una huelga encubierta etc..).
          Pero en una emergencia de un barco:
          - Los oficiales están (deberían estar) para otras cosas.
          - La información se dosifica, solo hay que seguir las instrucciones de los tripulantes "sin galones" (y sin protestas ni querer ACAPARAR su atención)
          - Una vez situados en los puntos de concentración, según las circunstancias (escora, zonas en llamas, etc) tal vez haya que cambiar de ubicación.

          GRABACION DE LA BRONCA
          Esperemos la investigación.
          Ciertamente el capitán parecía azorado, pero su presencia fuera del barco (si se prueba) podría estar, incluso, justificada.
          Y mas si solo quedaba menos del 10% del pasaje y, una vez detenida la escora progresiva, el problema a solucionar era el retorno de botes para recoger a las que quedaban de pié sobre la banda, de entre aquellos que se habían acumulado en un montón en el muelle de Giglio.
          No puedo saber si fué una decisión necesaria o, como se dice, una simple huida, pero, por esperiencia profesional, no me fio de los que llegan de fuera, durante una emergencia, dando órdenes a gritos sin tener información ni conocimientos sobre cual es la situación.

          DUDAS
          Todo parece de acuerdo para crucificar al Capitán. Pero no olvidemos que la información que recibimos está generada por medios de comunicación que basan sus ventas en titulares altisonantes.
          Deberíamos ser prudentes, aunque solo sea como recuerdo del capitán Mangoulas...
          -----------------------------------------------
          ...¿y por qué no?...
          -----------------------------------------------

          Comentario


          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes



            No sé, doctores tiene la Marina Mercante, pero yo creo que esta chinita pegada en el casco no se puede obviar y algo tuvo que ver con la maniobra que estamos estudiando desde la comodidad de nuestro sofá y con nuestra dilatada experiencia en el Retiro... Vamos, digo yo...

            Comentario


            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

              Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
              Otra forma de verlo:

              Situacion de la pala a Er es logico metio timon a esa banda antes de darsela contra los bajos.

              A continuacion pierde la planta y no puede enderezar,timon ni rumbo.
              El cambio de rumbo piensa que con la inercia que llevaba, la brecha hace de "freno hidraulico" obligando al barco a caer a Br, por supuesto el agua entra " hasta el fondo" llenando primero Er y produciendo escora.
              Ni que decir tiene que tambien frena por la perdida de propulsion.
              El rumbo obligado por el "freno hidraulico", no da para entrar en puerto y vara de costado.
              Una vez varado los timones caen hacia el fondo por su propio peso.

              Como veras hay opiniones para todos los gusto y por supuesto no pretendo estar en posesion de la verdad

              Buenos dias:

              Entonces me estás dando la razón y opinas lo que yo llevo diciendo desde el principio, que el capitán no varó intencionadamente, que por cierto la única varada voluntaria que se hace con un buque de estas dimensiones es en dique seco, y que la situación en la que quedó el buque fue debido a la maniobra previa al impacto y a las inercias generadas posteriormente.

              Un saludo

              Comentario


              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                Originalmente publicado por Renard Ver Mensaje


                No sé, doctores tiene la Marina Mercante, pero yo creo que esta chinita pegada en el casco no se puede obviar y algo tuvo que ver con la maniobra que estamos estudiando desde la comodidad de nuestro sofá y con nuestra dilatada experiencia en el Retiro... Vamos, digo yo...

                Por puntualizar, ese "meteorito" obviamente tuvo que ver con la deriva del barco (una imagen vale más que 1000 palabras), pero lo que se está dilucidando aquí es si el barco tuvo o no tuvo capacidad de maniobra instantes después de que "eso" se metiera hasta la cocina.

                Por dejarlo claro:

                Opción A: barco sin posibilidad de maniobra después del impacto y acabó donde acabó (incluyendo el giro de 180 º) producto del azar.

                Opción B: barco con posibilidad de maniobrar después del impacto (obviamente reducida por razones obvias); y lo que propició la derrota del mismo con posteriodad al impacto incluyendo el giro de 180 º, se produjo por el gobierno del barco por parte del capitán. (insisto que no le estoy quitando ni un ápice de su irresponsabilidad al tarado este).

                Yo optó por la B, pero que conste que lo hago desde el sillón de mi casa, así que tampoco tiene mucha validez mi comentario.

                Comentario


                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                  Después de track mostrado via AIS.....sigo convencido de que tras el impacto, en cuestión de segundos (tal vez minutos) el buque perdió la arrancada y la maniobra.
                  Continúa su rumbo ligeramente desviado a er, perdiendo velocidad, hasta que casi en parado gira, y luego de costado se acerca a la costa hasta acostarse.
                  Cuantas veces hemos dejado la embarcación en punto muerto, con timón a la vía, por cualquier circunstancia y nos ha virado en redondo ?
                  Tiene algún sentido pensar que, es un suponer, tras una maniobra perfecta y situado el buque en el punto deseado, salga el capitán, por piernas ?
                  No sería lógico pensar, de ser así, exactamente lo contrario ?
                  El rumbo inicial, el impacto y las condicoiones reinantes llevaron a depositar el barco suavemente sobre el primer fondo donde tocó.....esto es lo que creo, luego habrán las investigaciones, los resultados y los informes, sin duda más válidos que mi opinión.

                  Comentario


                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                    Originalmente publicado por Tur Ver Mensaje
                    Continúa su rumbo ligeramente desviado a er, perdiendo velocidad, hasta que casi en parado gira, y luego de costado se acerca a la costa hasta acostarse.
                    Cierto que mi tractor de 8 metros, puede hacer dicha maniobra provocada por el viento, la marea o lo que sea y rotar como una peonza.

                    Pero en serio pensais que esa mole de apartamentos flotante, podría girar sobre si mismo en un espacio tan reducido, y acto seguido poner rumbo hacia la costa, habiendo estado prácticamente parado, y sin que medie ningún tipo de propulsión mecánica, por pequeña que esta fuese, ya sea en proa o en popa ???

                    Editado por última vez por woqr; 20/01/2012, 14:11:07.

                    Comentario


                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                      Cierto que mi tractor de 8 metros, puede hacer dicha maniobra provocada por el viento, la marea o lo que sea y rotar como una peonza.

                      Pero en serio pensais que esa mole de apartamentos flotante, podría girar sobre si mismo en un espacio tan reducido estando prácticamente parado, y sin que medie ningún tipo de propulsión mecánica, por pequeña que esta fuese, ya sea en proa o en popa ???


                      Hola de nuevo;

                      Os dais cuenta de la proporción obra viva/obra muerta del buque, eso por un lado y por el otro que cualquier unidad naval queesté flotanto en un fluido como es el mar sin ningún tipo de arrancada ni propulsión es abatido por las corrientes reinantes, que parece que nos estemos olvidando de las más elementales normas de la dinámica marina y de las proporciones; esa mole en tierra no lo mueve nada pero el mar es bastante más grande y es fácil que una corriente lo mueva como quiere. Sólo un dato, de un cálculo de primero de carrera, y era que la obra viva de un petrolero a merced del viento de 1kn de intensidad soportaba una presión lateral de 2 toneladas de fuerza, que es una fuerza considerable.
                      Puede ser que el capitán largara las anclás y por eso el buque hiciera el quiebro que se ve en el video del AIS, pero en este mismo vídeo se ve quela posición final la consigue de forma autónoma, pues el capitán , se ponga como se ponga no puede hacer avanzar al buque de costado.


                      Un saludo
                      Editado por última vez por SoldNavantia; 20/01/2012, 14:20:09. Razón: completar

                      Comentario


                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                        Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                        Cierto que mi tractor de 8 metros, puede hacer dicha maniobra provocada por el viento, la marea o lo que sea y rotar como una peonza.

                        Pero en serio pensais que esa mole de apartamentos flotante, podría girar sobre si mismo en un espacio tan reducido estando prácticamente parado, y sin que medie ningún tipo de propulsión mecánica, por pequeña que esta fuese, ya sea en proa o en popa ???

                        Desde mi desconocimiento más profundo, pues sólo tengo dos pies, me gustaría decir lo siguiente con toda la humildad posible.

                        Parece que estamos todos (y todas ) de acuerdo en que el barco estaba virando a estribor en el momento del impacto. Esto parece ser así por que no hay daños por delante y la forma del agujero es triangular.

                        Al ser un agujero, no hay presión hidrostática en él (obvio) y no hay que hacer una integral para deducir que la resultante de todas las presiones hidrostáticas sobre el casco no es nula y de valor igual a la que soportaba la parte del casco que no está.

                        Si suponemos una grieta triangular de 70 m de largo y 6 de ancho, nos da una superficie de 210 m2 ó 2'1x10⁶ cm2, y que suponiendo una profundidad de 5 m, la presión media sería de 0'5 Kp/cm² y por tanto, la fuerza aplicada sobre el cdg de ese triángulo es de 0'5x2'1x10⁶ Kp=1050 T que provocaría un momento sobre el buque que no tengo ni idea si lo haría girar pues no tengo muchos mas datos pero sí que si lo hiciera, lo haría girar a estribor. (corrijo, la popa a estribor, la proa a babor)

                        En resumen, yo si creo que la entrada de agua tuvo mucho que ver en la derrota.

                        Por último decir que todo lo que he dicho es así mientras esté entrando agua, pues enseguida habrá partes del interior que absorban esa presión que falta en el agujero.

                        perdón por el ladrillo y espero no haber dicho ninguna burrada.
                        Archivos Adjuntos
                        Editado por última vez por hibrido; 20/01/2012, 14:27:34.
                        ------------------------------------------>8
                        taedet me quinque aut decem



                        Oh it's a disgrace to see the
                        Human-race in a rat race, rat race
                        You got your horse race
                        You got your dog race
                        You got the human race
                        But this is a rat race, rat race

                        Comentario


                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                          Para que conste y sin ser yo nadie capacitado que sepais que a mi me parece clarisimo que el barco vira por efecto del viento sin ninguna duda, y va a caer donde cae por pura casualidad, tal y como ya comentaron unos cuantos.

                          creo que el nuevo track aportado muestra de un modo clarisimo la evidencia.
                          No hi pots perdre res, si vols podràs
                          no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
                          Viu la vida viu, no paris mai
                          sent que cada respir és de veritat

                          (Clepton)

                          Comentario


                          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                            Pienso que la maniobra no ha sido casualidad por las siguientes razones:

                            La acción de las corrientes no hacen girar 100.000 toneladas.
                            Estamos hablando del Mediteráneo donde apenas hay mareas
                            y por tanto su influencia es mínima.

                            ¿Por el viento? Pués tampoco. El viento tendría que soplar
                            hacia las isla para llevar el barco ahí. Por tanto tendríamos
                            que asumir que venía por el lado de estribor. Ahora los casos:

                            1) el centro de deriva (de la obra viva) está más o menos en línea con
                            el centro de empuje por la acción del viento. El barco no giraría o apenas
                            lo haría.
                            DESCARTADO

                            2) el centro de deriva (de la obra viva) está en popa del centro
                            de empuje por acción del viento. El barco giraría como máximo hasta coincidir con la dirección del viento y se empotraría de proa en la isla.
                            DESCARTADO

                            3) el centro de deriva (de la obra viva) está en proa del centro
                            de empuje por acción del viento. el barco giraría como máximo hasta aproarse al viento.
                            DESCARTADO

                            Queda la acción por el pedrusco pero una piedra no logra hacer
                            girar un barco de 180 por muy grande que sea.
                            Explicación:
                            velocidad 15 nudos, es decir, 7.72m/s .
                            La brecha es de 70m, por tanto el pedrusco vió desfilar pintura del casco
                            durante 9 segundos hasta quedar arrancado de cuajo.
                            La piedra se ha metido unos 2 a 3 metros dentro del casco.
                            Podemos entonces deducir que el ángulo de giro fue,como máximo,
                            arctg(3/70) = 2.45 grados hacia estribor (y no babor).
                            Después de haber arrancado la piedra ya no había más obstáculos
                            visto que el casco no presenta más defectos a popa de esa brecha.
                            Si el barco hubiese empezado a girar hacia babor antes de que se finalize
                            la brecha entonces la brecha sería más profunda en el medio en vez
                            del final. No es caso.
                            Entonces durante esos 9 segundos el barco seguía girando hacia
                            estribor hasta arrancar la piedra, luego quedó libre y no hubo
                            más acciones por parte del fondo que pudiese hacer girar el barco.


                            Mi conclusión: el barco seguía con arrancada y incluso seguía girando ligeramente hacía estribor. Luego el capitán consiguió hacer girar
                            el barco de 180 grados para embarrancarlo donde está ahora.
                            Editado por última vez por ivanlc; 20/01/2012, 14:40:10.
                            __/)____________
                            ______(\________

                            Comentario


                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                              Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
                              El tío no se cayo, solo hizo cuentas:

                              Rompí el barco, no me van a dar otro nunca, ni podre volver a navegar porque perdere el titulo, y ademas nadie me va contratar jamas
                              Para que quiero ser un héroe aquí en el barco?

                              ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Anda y que les den a todos !!!!!!!!!!!!!!!!!


                              PD. En la prensa viene que lo soficales tambien estaban en los botes
                              Yo ya he dicho varias veces que culpo al capitán pero que habría tenido el mismo pensamiento que tú tan bien has resumido.

                              Pero aún habría hecho más.

                              Habria desaparecido. Y encima habría quedado como un héroe y no como un "gilipollas del Sur de Italia" como aparece en algunos periódicos de hoy.

                              Pero , claro, cuando se es gilipollas, se es gilipollas.
                              Lo primero que hizo llamar a su madre para que no se preocupara ya que él estaba bien.

                              Según mi plan , en caso de encontrarme en esta situación, la madre, lamentablemente, tendría que haber estado MESES sin "saber" nada de su hijo.

                              YO YA ESTOY HARTO DE BARCO

                              Estuve el miércoles , ida y vuelta , en Italia , y solo se hablaba de esto. Superó las cuotas de audiencia de sus governantes.

                              Saludos

                              Comentario


                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                Originalmente publicado por SoldNavantia Ver Mensaje
                                Hola de nuevo;

                                Os dais cuenta de la proporción obra viva/obra muerta del buque, eso por un lado y por el otro que cualquier unidad naval queesté flotanto en un fluido como es el mar sin ningún tipo de arrancada ni propulsión es abatido por las corrientes reinantes, que parece que nos estemos olvidando de las más elementales normas de la dinámica marina y de las proporciones; esa mole en tierra no lo mueve nada pero el mar es bastante más grande y es fácil que una corriente lo mueva como quiere. Sólo un dato, de un cálculo de primero de carrera, y era que la obra viva de un petrolero a merced del viento de 1kn de intensidad soportaba una presión lateral de 2 toneladas de fuerza, que es una fuerza considerable.
                                Puede ser que el capitán largara las anclás y por eso el buque hiciera el quiebro que se ve en el video del AIS, pero en este mismo vídeo se ve quela posición final la consigue de forma autónoma, pues el capitán , se ponga como se ponga no puede hacer avanzar al buque de costado.


                                Un saludo
                                Yo me refiero exclusivamente a partir del minuto 2:08 al 2:26 donde se puede apreciar mejor ! el barco se frena y gira (cierto que no del todo), y acaba con una trayectoria completamente opuesta a la que llevaba inicialmente. no se que dinámica de flujos puede hacer una cosa así.
                                Editado por última vez por woqr; 20/01/2012, 15:02:51.

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