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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Costa Concordia: Noche De Accidentes

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  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

    Originalmente publicado por asturias Ver Mensaje
    He tenido el privilegio , siendo pasajero ,de estar presente en el puente de mando en la maniobra de atraque del MSC FANTASIA , gracias a unas gestiones que no vienen al caso, y os aseguro que es practicamente imposible gozar de " ese privilegio" , las medidas de seguridad para acceder al puente son de película de James Boom al menos en MSC, naviera tambien italiana.

    Hace un año y medio hice un crucero y le pedí personalmente al capitán me diera permiso para acceder al puente y me lo negó tajantemente. Así que si has tenido la oportunidad acceder al puente supongo que habrás hecho unas 'adecuadas' gestiones. Felicidades.

    Comentario


    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

      Lo dije en un post anterior, y lo sigo diciendo:

      Vaya por adelantado que creo que Schettino es un cenutrio. Que tiene una gran parte de responsabilidad en empotrar un megabarco contra unos bajos por pura negligencia y estupidez, y que en su haber hay un montón de muertos. Que (algún día sabremos los detalles) no gestionó bien la emergencia ni la evacuación del pasaje...

      Pero me sigue sin cuadrar. ¿Por qué desembarca? No tiene sentido. No tiene necesidad de "irse por partas", él sabe perfectamente que el barco no se va a hundir porque sabe que está embarrancado. Su vida no corre peligro, no puede ser por miedo.

      Supongo que algún día se aclarará

      /luis
      Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
      Samuel Beckett

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      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

        De verdad tan difícil es entrar al puente de mando? Tal vez hablamos de un nivel más bajo, ya que fue en una travesía de la Trasme y hace de esto unos añitos, pero me puse a charlar con una chica muy simpática que iba de pasaje como yo. Me dijo que le gustaría gracia subir al puente con el capitán, y yo para impresionarla fui allí, a llamar a la puerta. Entramos y estuvimos un buen rato departiendo con los oficiales al mando, y mi única credencial era la de ser 'navegante de recreo'.

        Será que en los últimos años la cosa se ha complicado más? Tal vez a partir del 11S?
        "My boat is my island"

        Comentario


        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

          Mirad, creo que tomamos partido demasiado rápido, sin información suficiente, porque hay una tragedia de por medio y necesitamos una explicación inmediata para tranquilizarnos. Pero eso no va a devolver a la vida a nadie, desgraciadamente.

          A mí hay algunas cosas que me huelen mal o me sorprenden, ya desde el principio:

          1. Habían transcurrido sólo unas horas del suceso cuando ya se anunciaba que el Capitán había huido del barco y había dejado a la gente a su suerte. Sin investigación ni nada, las agencias de prensa ya sabían los hechos incontestables. El único y evidente culpable era (y es) el Capitán.

          2. Las imágenes del interior del barco, previas a la evacuación sorprenden: hay imágenes en las que todos los pasajeros que se ven llevan puesto su chaleco salvavidas, ordenados, con cierta calma, sacando vídeos o hablando por el móvil... ¿Pánico? ¿No se notó la colisión a bordo? ¿Alguien consiguió evitar que el pánico se apoderara de todos? Eso sólo, sería para condecorar a ese líder, si es que evitó el pánico generalizado, aunque fuera mintiendo, pasando lo que había pasado.

          3. Luego sale Di Falco, el contrapunto de Schettino, según se presenta a la opinión pública. El héroe que desde tierra no escucha y vocea a un hombre que está en estado de shock, tras naufragar con 4000 pasajeros a bordo. Mal líder y mal gestor de crisis Di Falco, cuyo sólo tono de voz demuestra que la situación le supera.

          4. Me sorprende mucho también que Schettino no esté absolutamente hundido. Debería estar apesadumbrado por haber estrellado el barco, haber matado a varias decenas de personas, haber terminado su carrera profesional, haber arruinado su crédito como marino, estar en el ojo del huracán... Está sereno, mantiene una actitud digna y defiende con cierta coherencia su versión. Cuando menos: raro.

          5. La imagen de Schettino en los medios se forja a base de los brindis en los "shows" del barco y la guinda de la moldava: hombre dado a la fiesta y de pocos principios, se deduce. Hay que reconocer que su aspecto físico marcadamente latino no le ayuda nada.

          6. ¿Por qué no se dice nada en los medios de la extraña maniobra tras el impacto? Modestamente, creo que no es explicable por el azar. Si hubo intervención en la maniobra, hubo evaluación de daños, hubo un plan rápido, hubo clarividencia, hubo una coordinación de la tripulación, hubo liderazgo, hubo precisión y hubo acierto. Eso salvó miles de vidas (lo dijo Schettino el primer día), de ser así; si no, es que ocurrió un milagro. Pues ni una palabra.

          ¿Y el hecho probado de dirigirse a más de 15 nudos hacia la isla y pasar rozándola? Por supuesto prueba temeridad, exceso de confianza, irresponsabilidad, insensatez... Es lo que se lleva cualquier otro jucio por delante. Sin embargo, habría que ver si la decisión de hacerlo habitualmente era una decisión libre o había algún grado de coacción por parte de la naviera.

          Termino diciendo que es muy difícil separar las emociones de la razón en algo como esto, y el que consigue orientar las emociones colectivas tiene un gran poder en sus manos. En este caso la unanimidad abruma.

          Eso y que me repugna ver a un hombre humillado y acorralado, por muy criminal que se le pueda suponer.

          Comentario


          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

            Aquí se ve cómo, efectivamente, tiraron el ancla. Eso explicaría el extraño movimiento que hace el barco al ponerse proa al sur. Cuando el barco empieza a darse la vuelta va a escasos 1,5-2 nudos, y si el fondo es de arena es factible que el barco se frenara sin partir la cadena (creo). Después lo que le acerca a la costa hasta embarrancar debe ser la deriva o el abatimiento. Habría que ver de dónde venía el viento esa noche. Tuvieron mucha suerte.


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            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

              A esa velocidad y con fondo de arena la cadena del ancla resiste bien haría caer el buque y terminaría deteniendo la arrancada siempre y cuando tenga varios grilletes arriados y no enganche el ancla en una roca. Es primordial que tenga suficiente longitud para amortiguar el estrepón.

              Comentario


              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                Ahora que miro bien la foto, el ancla no detubo al buque, se la ve parada con las uñas fuera de la arena y no enterrada como estaría si hubiera trabajado, un poca mas allá hay cadena amontonada, esa cadena no trabajó en ningún momento. Habría que ver que pasó con la de la otra banda.

                Comentario


                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                  Ese ancla solo prueba que se largó al final para asegurar, aunque podría haberse largado/recogido cuando el giro.
                  'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                  Comentario


                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                    Originalmente publicado por Renard Ver Mensaje
                    Además, manda huevos: estuvieron a punto de morir más de 4.000 personas, el doble de las que murieron el 11-S y el Comandante no actuó debidamente. No hay excusa.
                    Aparte de que este tipo de contabilidad mórbida nunca ayuda a la serenidad del debate, el 11 S murieron casi 3000 personas (no 2000), pudiendo haber muerto mucho más, mientras que en el caso que nos ocupan nunca los 4000 pasajeros estuvieron "a punto de morir". Las bajas producidas han sido muy limitadas (lo que no quita que son inadmisibles, cada una de ellas, por supuesto).

                    Por otra parte, he leído más arriba que es el hecho de que el capitán estuviera fuera del barco es"cosa probada". No. Las cosas no se prueban en los telediarios, ni en un foro de internet, sino ante un tribunal. No hay, de momento, ni "cosa probada" ni, mucho menos, "cosa juzgada", sino intercambio de pareceres que tienen cabida todos en nuestro modesto ámbito.

                    sigpic

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                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                      Originalmente publicado por Carron Ver Mensaje
                      5. La imagen de Schettino en los medios se forja a base de los brindis en los "shows" del barco y la guinda de la moldava: hombre dado a la fiesta y de pocos principios, se deduce. Hay que reconocer que su aspecto físico marcadamente latino no le ayuda nada.
                      En la TV se le ve vestido de gala y dirigiéndose a los pasajeros dándole la bienvenida con una copa de champagne en la mano. El comentarista que lo estaba poniendo como un trapo comenta: "Al más puro estilo de Vacaciones en el Mar". Por lo visto el periodista no sabe que esa serie se inspiraba el lo que pasa en los cruceros y no al revés. El nivel de algunos "periodistas" es lamentable. Saludos.
                      Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                        Originalmente publicado por overseas Ver Mensaje
                        Ahora que miro bien la foto, el ancla no detubo al buque, se la ve parada con las uñas fuera de la arena y no enterrada como estaría si hubiera trabajado, un poca mas allá hay cadena amontonada, esa cadena no trabajó en ningún momento. Habría que ver que pasó con la de la otra banda.
                        Totalmente de acuerdo.
                        Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                        Comentario


                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                          Originalmente publicado por Carron Ver Mensaje

                          3. Luego sale Di Falco, el contrapunto de Schettino, según se presenta a la opinión pública. El héroe que desde tierra no escucha y vocea a un hombre que está en estado de shock, tras naufragar con 4000 pasajeros a bordo. Mal líder y mal gestor de crisis Di Falco, cuyo sólo tono de voz demuestra que la situación le supera.

                          ¿Y el hecho probado de dirigirse a más de 15 nudos hacia la isla y pasar rozándola? Por supuesto prueba temeridad, exceso de confianza, irresponsabilidad, insensatez... Es lo que se lleva cualquier otro jucio por delante. Sin embargo, habría que ver si la decisión de hacerlo habitualmente era una decisión libre o había algún grado de coacción por parte de la naviera.

                          Me quedo con estos dos párrafos, el primero yo ya lo he dicho anteriormente, tanto el tono como las formas de Di Falco "bozeando" por el teléfono mientras grababa la conversación, son de un populismo barato por decir algo, más propio de querer dejar constancia de la culpabilidad absoluta del capitán que de tratar de poner orden en esos momentos de caos. Hay una frase muy elocuente que creo resume perfectamente esa conversación el Di Falco a Schettino:

                          "te has librado de las olas y del mar, pero te aseguro que no te libraras de mi, te lo voy a hacer pasar muy mal"

                          Anda que no ha visto muchas películas el Di Falco este !!

                          En cuanto a lo de la aproximación a la isla a 15 nudos, lo siento pero aquí yo discrepo completamente, porque por muchas presiones que supuestamente hubiera recibido de los jefazos de su empresa, está claro que esto entra dentro de sus responsabilidades y nadie se puede sentir presionado por una petición así.

                          Me empieza a recordar mucho al Titanic y las presiones que supuestamente recibió el capitán para aumentar la velocidad del barco, y así llegar 1 día antes de lo previsto a NY justo en el viaje inaugural.
                          Editado por última vez por woqr; 24/01/2012, 10:55:29.

                          Comentario


                          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                            Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                            Aparte de que este tipo de contabilidad mórbida nunca ayuda a la serenidad del debate, el 11 S murieron casi 3000 personas (no 2000), pudiendo haber muerto mucho más, mientras que en el caso que nos ocupan nunca los 4000 pasajeros estuvieron "a punto de morir". Las bajas producidas han sido muy limitadas (lo que no quita que son inadmisibles, cada una de ellas, por supuesto).
                            Perdona, pero lo que tu llamas "contabilidad mórbida" es un elemento esencial para comprender la naturaleza de los hechos: se cuentan los muertos de tráfico durante la operación retorno, se cuentan los muertos producidos por el tabaco, se cuentan los muertos de un atentado, los de una epidemia y el asunto no tiene nada de mórbido: la cuantificación de bajas es un dato estadístico que forma parte del debate en sí. Sobre el 11S, corrijo: "pudieron morir más personas que en el 11S". Y sobre eso de que "nunca estuvieron a punto de morir", disiento: el análisis de riesgos obliga a plantear todas las variables del peor escenario posible , en este caso, que la vía de agua + la escora + un rumbo Oeste por efecto de la deriva, el abatimiento o el mal gobierno, hiciera zozobrar la nave en una sonda de más de 90 metros. Entonces no estaríamos hablando de 15 muertos hasta el momento, sino de muchos más. Y por supuesto (aunque me podía haber explicado mejor) no pretendía decir que hubieran muerto "todos".

                            Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                            Por otra parte, he leído más arriba que es el hecho de que el capitán estuviera fuera del barco es"cosa probada". No. Las cosas no se prueban en los telediarios, ni en un foro de internet, sino ante un tribunal. No hay, de momento, ni "cosa probada" ni, mucho menos, "cosa juzgada", sino intercambio de pareceres que tienen cabida todos en nuestro modesto ámbito.
                            No, yo no miro el telediario. Sencillamente escucho una grabación en la que el propio Schettino afirma que está en una lancha de rescate. Lo dice él, no yo, y a la orden que recibe de volver al buque, responde con un "ahora voy". En ningún momento dice que esté a bordo. De hecho, si estuviera a bordo, ¿no hubiera sido lógico que le dijera a De Falco?: "estoy a bordo, coordinando el rescate y si quiere ayudar, mándeme a todo el mundo en lugar de darme la bronca". Amos hombre.

                            Un saludo

                            Comentario


                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                              De Falco actúa desde el primer momento señalando a un culpable. Más que buscar soluciones lo que parece es querer dejar muy claro quién es el que va a cargar con toda la responsabilidad.
                              Y digo yo que si el barco pasaba tan cerca de la isla de Giglio habitualmente, es de suponer que la Capitanía Marítima de Livorno, donde estaba De Falco, lo sabía y cuanto menos lo autorizaba o miraba para otro lado puesto que nunca reportó incidencia alguna en ese comportamiento. No pasa un barco de 300 metros a 15 nudos por la noche cerca de la costa como el que lleva un fuera borda. En ese proceso hay mucha gente que es informada,entre ellos las autoridades portuarias de la zona.
                              Otra cosa es que el capitán dejó el barco cuando quedaban 300 personas por embarcar, puede ser punible pero de ahí a decir que salió corriendo el primero, hay un buen trecho.

                              Comentario


                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                Originalmente publicado por Capitán Ron Ver Mensaje
                                De Falco actúa desde el primer momento señalando a un culpable. Más que buscar soluciones lo que parece es querer dejar muy claro quién es el que va a cargar con toda la responsabilidad.
                                Y digo yo que si el barco pasaba tan cerca de la isla de Giglio habitualmente, es de suponer que la Capitanía Marítima de Livorno, donde estaba De Falco, lo sabía y cuanto menos lo autorizaba o miraba para otro lado puesto que nunca reportó incidencia alguna en ese comportamiento. No pasa un barco de 300 metros a 15 nudos por la noche cerca de la costa como el que lleva un fuera borda. En ese proceso hay mucha gente que es informada,entre ellos las autoridades portuarias de la zona.
                                Otra cosa es que el capitán dejó el barco cuando quedaban 300 personas por embarcar, puede ser punible pero de ahí a decir que salió corriendo el primero, hay un buen trecho.
                                Exactamente lo que yo pienso. El De Falco este es más listo que nadie, y al ver el motivo principal del desastre, se puso al frente del tribunal de la inquisición para apuntar con el dedo al capitan, grabarlo todo y filtrarlo a la prensa para que nadie se preguntara lo que todos se preguntan:

                                ¿Qué demonios hacían estos mega barcos aproximándose a esas distancias a la costa, y quien autorizaba dichos derroteros?

                                De Falco y Schettino no son las 2 caras de la misma moneda ?

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