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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Costa Concordia: Noche De Accidentes

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  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

    Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


    Joderrrrrrrrrr que misterio el cambio de rumbo a estribor practicamente sobre
    su propio eje de 180º sin maquinas ni helices transversales aunque tuviese
    todo los timones a estriborrrrrrrrrrrrrrr.

    Estoy deseando saber como se puede producir ese "milagroso" efecto ¿dinamico?

    En mi escaso conocimiento si me está entrando agua por babor = peso a esa
    banda mas la resistencia del "buhero" y el "piedro" el barco despues del leña-
    zo deberia haber seguido cayendo a babor (A pesar de los timones a estribor
    dada la poca velocidad) si no lo habeis probado nunca, hacedlo, con baja
    velocidad colgad un balde o cubo en una banda vereis como caeis a esa
    misma banda. (Me pasó una vez que el chiquillo se dejó el balde amarrado
    a una banda y en el agua, a baja velocidad el barco era ingobernable, no
    era quien a salir de la cala hasta que lo descubrí. Tal era la resistencia que hacia.



    Si, ya sé que no son los mismos desplazamientos y tamaños pero los prin-
    cipios son similares.

    Juuurrrrrrrr pero es que el Costa Concordia hace un trompo perfecto que ni
    Ari Vatanen o Carlos Sainz pueden mejorar.

    O todas las sirenas del Med junto con Neptuno le dieron la vuelta al barco
    o solo me cabe pensar en el dichoso ancla y grilletes.

    Misterio, intriga, dolor de barriga

    Saludos
    Miahpaih

    Totalmente de acuerdo. Es posible que el cambio de color sea de "Buque con arrancada" "Buque sin gobierno", como apunta Genovés. Puede coincidir en el tiempo de activar las luces de "Buque sin gobierno" y largar el ancla. Que nadie se enfade, pero creo que esta maniobra viene explicada en el temario para sacar "El Titulin". "Si te quedas sin gobierno, larga el ancla....
    Saludos.
    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

    Comentario


    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

      Perdón por autocitarme, pero el giro pienso que es al reves.

      Un cubo a una banda frena esa banda, un agujero en la banda hace entrar agua que produce una reacción contraria
      Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
      Desde mi desconocimiento más profundo, pues sólo tengo dos pies, me gustaría decir lo siguiente con toda la humildad posible.

      Parece que estamos todos (y todas ) de acuerdo en que el barco estaba virando a estribor en el momento del impacto. Esto parece ser así por que no hay daños por delante y la forma del agujero es triangular.

      Al ser un agujero, no hay presión hidrostática en él (obvio) y no hay que hacer una integral para deducir que la resultante de todas las presiones hidrostáticas sobre el casco no es nula y de valor igual a la que soportaba la parte del casco que no está.

      Si suponemos una grieta triangular de 70 m de largo y 6 de ancho, nos da una superficie de 210 m2 ó 2'1x10⁶ cm2, y que suponiendo una profundidad de 5 m, la presión media sería de 0'5 Kp/cm² y por tanto, la fuerza aplicada sobre el cdg de ese triángulo es de 0'5x2'1x10⁶ Kp=1050 T que provocaría un momento sobre el buque que no tengo ni idea si lo haría girar pues no tengo muchos mas datos pero sí que si lo hiciera, lo haría girar a estribor. (corrijo, la popa a estribor, la proa a babor)

      En resumen, yo si creo que la entrada de agua tuvo mucho que ver en la derrota.

      Por último decir que todo lo que he dicho es así mientras esté entrando agua, pues enseguida habrá partes del interior que absorban esa presión que falta en el agujero.

      perdón por el ladrillo y espero no haber dicho ninguna burrada.
      Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
      En un post anterior dije que el agua entrando por el agujero podría explicar, al menos en parte el giro del barco, he hecho unos cálculos aproximados y la potencia del agua entrando estaría sobre los 200 KW por metro que el barco se fuera hundiendo y si al llegar a la costa el barco se habia hundido unos tres metros (no tengo forma de saber el valor exacto) sería equivalente a una helice "de popa" de 600 KW (algo más de 800 CV)

      Saludos
      Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


      Joderrrrrrrrrr que misterio el cambio de rumbo a estribor practicamente sobre
      su propio eje de 180º sin maquinas ni helices transversales aunque tuviese
      todo los timones a estriborrrrrrrrrrrrrrr.

      Estoy deseando saber como se puede producir ese "milagroso" efecto ¿dinamico?

      En mi escaso conocimiento si me está entrando agua por babor = peso a esa
      banda mas la resistencia del "buhero" y el "piedro" el barco despues del leña-
      zo deberia haber seguido cayendo a babor (A pesar de los timones a estribor
      dada la poca velocidad) si no lo habeis probado nunca, hacedlo, con baja
      velocidad colgad un balde o cubo en una banda vereis como caeis a esa
      misma banda. (Me pasó una vez que el chiquillo se dejó el balde amarrado
      a una banda y en el agua, a baja velocidad el barco era ingobernable, no
      era quien a salir de la cala hasta que lo descubrí. Tal era la resistencia que hacia.



      Si, ya sé que no son los mismos desplazamientos y tamaños pero los prin-
      cipios son similares.

      Juuurrrrrrrr pero es que el Costa Concordia hace un trompo perfecto que ni
      Ari Vatanen o Carlos Sainz pueden mejorar.

      O todas las sirenas del Med junto con Neptuno le dieron la vuelta al barco
      o solo me cabe pensar en el dichoso ancla y grilletes.

      Misterio, intriga, dolor de barriga

      Saludos
      Miahpaih

      ------------------------------------------>8
      taedet me quinque aut decem



      Oh it's a disgrace to see the
      Human-race in a rat race, rat race
      You got your horse race
      You got your dog race
      You got the human race
      But this is a rat race, rat race

      Comentario


      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

        Los colores del barco del video anterior
        The colors of ships with AIS:
        Green = passenger ship at sea
        Yellow = vessel at anchor

        La misma reproduccion mas detallada casi en tiempo real (20 minutos de video)


        Siempre hay que tener en cuenta que se trata de una simulación sobre la base unos datos AIS, y es dificil saber cuanto hay de "creatividad" en el trabajo

        Pero según abcnews no queda claro el tema del ancla (El capitán parece que miente más que habla):

        The captain also reportedly admitted to the court that he lied at one point when he assured officials that he had dropped anchor shortly after the Costa Concordia slammed into a rock to stabilize the luxury liner.

        However a video by the Guardia di Finanza who arrived onsite 10 minutes after the disaster clearly shows that the anchor had not been lowered. Schettino admitted Tuesday that he lied about the anchor, the newspaper reported.

        Traductor de google:

        El capitán también habría admitido ante el tribunal que mintió en un momento cuando aseguró que los funcionarios que había echado el ancla poco después de que el Costa Concordia se estrelló contra una roca para estabilizar el crucero de lujo.

        Sin embargo, un vídeo de la Guardia di Finanza, que llegó en el lugar 10 minutos después de la catástrofe muestra claramente que el ancla no había bajado. Schettino admitió el martes que había mentido sobre el ancla, informó el diario

        Comentario


        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

          Comentario


          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

            En mi modesta opinión al producirse el impacto el timón estaba todo a estribor en el desesperado intento de evitar un choque advertido posiblemente por los equipos electrónicos de seguridad del barco. La masiva entrada de agua en las cámaras de máquinas produjeron la parada de máquinas prácticamente en el acto y el timón bloqueado por falta de flujo eléstrico. El impacto crea primero un rebote del casco a babor y una vez superado la arrancada del buque con los timones bloqueados a estribor provocaron la trayectoria que se desprende del AIS hacia estribor, llegando el impulso a conseguir virar el barco y dejarlo en posición contraria.
            Posiblemente hasta entonces el barco no preseentera aparentemente escora, lo que animaría a sus mandos a intentar embarrancarlo dirigiéndolo hacia la costa con las hélices eléctricas para acercarse y separarse de puerto,que posiblemente funcionaban con la misma fuente que permitió iluminar el barco hasta su embarrancada.
            Creo verosímil que por escasa que fueraq la velocidad transversal, una mole de similar envergadura y altura, con el punto de gravedad desplazado por la tremenda inundación y con todos los esquemas de estabilidad alterados, al pegar lateralmente en el fondo prdujo un violento desplazamiento del flujo de agua embarcada hacia la banda de estribor(carena líquida) lo que produjo la escora del buque hacia la banda contraria a la que tiene el impacto, produciéndose posiblemente una nueva vía de agua en la banda de estribor y dejándo al descubierto los estragos en el casco del impacto principal, roca incluída.
            Ami criterio, de no haber embarrancado en su posición actual lo lógico hubiera sido que el barco escorara hacia la banda de babo en la que tenía daños y embarcaba agua hasta dar la vuelta total y naufragar.
            Si los hechos ocurrieron como expongo ello justificaría que durante el largo espacio de tiempo transcurrido desde el primer impacto y la embarrancada final con el buque siempre adrizado la tripulación no avanzara ninguna gestión en previsión de tener que abandonar el buque, siempre en la vana esperanza de poder embarrancarlo adrizado y poder luego bajar los botes si llegaban a precisarlos.
            Evidentemente, de haber quedado el buque encallado y adrizado posiblemente el pasaje habría bajado del buque directamente a otro buque abarloado sin especial urgencia ni el peligro de descender de noche, en invierno y sin luz a un bote.
            La embarrancada final del casco herido y con todo su peso e inercia sobre el pantoque pudo originar el desenlace final es decir la escora hacia el costado opuesto, la imposibilidad de bajar los botes por la escora y la tardía orden de desalojo que quizás pudo preverse mucho antes, dejando los botes arriados mientras el barco derivaba lenta y penosamente hacia el litoral.
            En una noche de calma no creo posible que ni el viento ni ninguna corriente pudiera incidir sobre una mole como ésa sobrecargada con una gran inundación en su seno.
            Joderrrrrrrrrr que misterio el cambio de rumbo a estribor practicamente sobre
            su propio eje de 180º sin maquinas ni helices transversales aunque tuviese
            todo los timones a estriborrrrrrrrrrrrrrr.

            Estoy deseando saber como se puede producir ese "milagroso" efecto ¿dinamico?

            En mi escaso conocimiento si me está entrando agua por babor = peso a esa
            banda mas la resistencia del "buhero" y el "piedro" el barco despues del leña-
            zo deberia haber seguido cayendo a babor (A pesar de los timones a estribor
            dada la poca velocidad) si no lo habeis probado nunca, hacedlo, con baja
            velocidad colgad un balde o cubo en una banda vereis como caeis a esa
            misma banda. (Me pasó una vez que el chiquillo se dejó el balde amarrado
            a una banda y en el agua, a baja velocidad el barco era ingobernable, no
            era quien a salir de la cala hasta que lo descubrí. Tal era la resistencia que hacia.



            Si, ya sé que no son los mismos desplazamientos y tamaños pero los prin-
            cipios son similares.

            Juuurrrrrrrr pero es que el Costa Concordia hace un trompo perfecto que ni
            Ari Vatanen o Carlos Sainz pueden mejorar.

            O todas las sirenas del Med junto con Neptuno le dieron la vuelta al barco
            o solo me cabe pensar en el dichoso ancla y grilletes.

            Misterio, intriga, dolor de barriga

            Saludos
            Miahpaih

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            • costa concordia noche de accidentes

              En mi modesta opinión al producirse el impacto el timón estaba todo a estribor en el desesperado intento de evitar un choque advertido posiblemente por los equipos electrónicos de seguridad del barco. La masiva entrada de agua en las cámaras de máquinas produjeron la parada de máquinas prácticamente en el acto y el timón bloqueado por falta de flujo eléstrico. El impacto crea primero un rebote del casco a babor y una vez superado la arrancada del buque con los timones bloqueados a estribor provocaron la trayectoria que se desprende del AIS hacia estribor, llegando el impulso a conseguir virar el barco y dejarlo en posición contraria.
              Posiblemente hasta entonces el barco no preseentera aparentemente escora, lo que animaría a sus mandos a intentar embarrancarlo dirigiéndolo hacia la costa con las hélices eléctricas para acercarse y separarse de puerto,que posiblemente funcionaban con la misma fuente que permitió iluminar el barco hasta su embarrancada.
              Creo verosímil que por escasa que fueraq la velocidad transversal, una mole de similar envergadura y altura, con el punto de gravedad desplazado por la tremenda inundación y con todos los esquemas de estabilidad alterados, al pegar lateralmente en el fondo prdujo un violento desplazamiento del flujo de agua embarcada hacia la banda de estribor(carena líquida) lo que produjo la escora del buque hacia la banda contraria a la que tiene el impacto, produciéndose posiblemente una nueva vía de agua en la banda de estribor y dejándo al descubierto los estragos en el casco del impacto principal, roca incluída.
              Ami criterio, de no haber embarrancado en su posición actual lo lógico hubiera sido que el barco escorara hacia la banda de babo en la que tenía daños y embarcaba agua hasta dar la vuelta total y naufragar.
              Si los hechos ocurrieron como expongo ello justificaría que durante el largo espacio de tiempo transcurrido desde el primer impacto y la embarrancada final con el buque siempre adrizado la tripulación no avanzara ninguna gestión en previsión de tener que abandonar el buque, siempre en la vana esperanza de poder embarrancarlo adrizado y poder luego bajar los botes si llegaban a precisarlos.
              Evidentemente, de haber quedado el buque encallado y adrizado posiblemente el pasaje habría bajado del buque directamente a otro buque abarloado sin especial urgencia ni el peligro de descender de noche, en invierno y sin luz a un bote.
              La embarrancada final del casco herido y con todo su peso e inercia sobre el pantoque pudo originar el desenlace final es decir la escora hacia el costado opuesto, la imposibilidad de bajar los botes por la escora y la tardía orden de desalojo que quizás pudo preverse mucho antes, dejando los botes arriados mientras el barco derivaba lenta y penosamente hacia el litoral.
              En una noche de calma no creo posible que ni el viento ni ninguna corriente pudiera incidir sobre una mole como ésa sobrecargada con una gran inundación en su seno.
              Joderrrrrrrrrr que misterio el cambio de rumbo a estribor practicamente sobre
              su propio eje de 180º sin maquinas ni helices transversales aunque tuviese
              todo los timones a estriborrrrrrrrrrrrrrr.

              Estoy deseando saber como se puede producir ese "milagroso" efecto ¿dinamico?

              En mi escaso conocimiento si me está entrando agua por babor = peso a esa
              banda mas la resistencia del "buhero" y el "piedro" el barco despues del leña-
              zo deberia haber seguido cayendo a babor (A pesar de los timones a estribor
              dada la poca velocidad) si no lo habeis probado nunca, hacedlo, con baja
              velocidad colgad un balde o cubo en una banda vereis como caeis a esa
              misma banda. (Me pasó una vez que el chiquillo se dejó el balde amarrado
              a una banda y en el agua, a baja velocidad el barco era ingobernable, no
              era quien a salir de la cala hasta que lo descubrí. Tal era la resistencia que hacia.



              Si, ya sé que no son los mismos desplazamientos y tamaños pero los prin-
              cipios son similares.

              Juuurrrrrrrr pero es que el Costa Concordia hace un trompo perfecto que ni
              Ari Vatanen o Carlos Sainz pueden mejorar.

              O todas las sirenas del Med junto con Neptuno le dieron la vuelta al barco
              o solo me cabe pensar en el dichoso ancla y grilletes.

              Misterio, intriga, dolor de barriga

              Saludos
              Miahpaih

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              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                En una noche de calma no creo posible que ni el viento ni ninguna corriente pudiera incidir sobre una mole como ésa sobrecargada con una gran inundación en su seno.
                Joderrrrrrrrrr que misterio el cambio de rumbo a estribor practicamente sobre
                su propio eje de 180º sin maquinas ni helices transversales aunque tuviese
                todo los timones a estriborrrrrrrrrrrrrrr.

                Estoy deseando saber como se puede producir ese "milagroso" efecto ¿dinamico?

                En mi escaso conocimiento si me está entrando agua por babor = peso a esa
                banda mas la resistencia del "buhero" y el "piedro" el barco despues del leña-
                zo deberia haber seguido cayendo a babor (A pesar de los timones a estribor
                dada la poca velocidad) si no lo habeis probado nunca, hacedlo, con baja
                velocidad colgad un balde o cubo en una banda vereis como caeis a esa
                misma banda. (Me pasó una vez que el chiquillo se dejó el balde amarrado
                a una banda y en el agua, a baja velocidad el barco era ingobernable, no
                era quien a salir de la cala hasta que lo descubrí. Tal era la resistencia que hacia.



                Si, ya sé que no son los mismos desplazamientos y tamaños pero los prin-
                cipios son similares.

                Juuurrrrrrrr pero es que el Costa Concordia hace un trompo perfecto que ni
                Ari Vatanen o Carlos Sainz pueden mejorar.

                O todas las sirenas del Med junto con Neptuno le dieron la vuelta al barco
                o solo me cabe pensar en el dichoso ancla y grilletes.

                Misterio, intriga, dolor de barriga

                Saludos
                Miahpaih

                Hipótesis del giro de 140º:

                1. Ancla: si alguien hubiera echado el ancla para hacer semejante giro, el barco hubiera quedado varado en dicho punto exactamente no ?? o como mínimo la proa debería estar situada justo al contrario de como quedó finalmente. De lo contrario alguien tendría que haber lanzado el ancla como una jabalina desde el barco hasta el punto final donde quedó varado. Recordemos que el barco no "pasó" por el lugar donde quedó varado finalmente.

                2. Vientos, mareas, inercia y varios: por lo que he leído en este hilo parece ser la versión más extendida, aunque personalmente yo no me apunto a esta hipótesis, aunque supongo que tarde o temprano esto quedará corroborado o descartado.

                3. Hélices de proa y popa: para mi la más verosimil, el barco debió tener algún tipo de propulsión para realizar todo ese derrotero desde el punto del impacto, y sobre todo desde que se produce el giro de 140º hasta su posición final.

                Editado por última vez por woqr; 30/01/2012, 12:05:57.

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                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                  Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                  Hipótesis del giro de 140º:

                  1. Ancla: si alguien hubiera echado el ancla para hacer semejante giro, el barco hubiera quedado varado en dicho punto exactamente no ?? o como mínimo la proa debería estar situada justo al contrario de como quedó finalmente. De lo contrario alguien tendría que haber lanzado el ancla como una jabalina desde el barco hasta el punto final donde quedó varado. Recordemos que el barco no "pasó" por el lugar donde quedó varado finalmente.

                  2. Vientos, mareas, inercia y varios: por lo que he leído en este hilo parece ser la versión más extendida, aunque personalmente yo no me apunto a esta hipótesis, aunque supongo que tarde o temprano esto quedará corroborado o descartado.

                  3. Hélices de proa y popa: para mi la más verosimil, el barco debió tener algún tipo de propulsión para realizar todo ese derrotero desde el punto del impacto, y sobre todo desde que se produce el giro de 140º hasta su posición final.

                  Totalmente de acuerdo, yo pienso lo mismo, no soy ningún experto por favor no me crucifiquen al palo mayor, pero yo creo que los que vamos por mar esta desgracia realmente te quita el sueño...por sentido común nada mas, si la inundación comienza en proa adiós a los thrusters de proa, esta claro entonces que los principales murieron, en el Ais la velocidad de costado es de 0.8 kts casi constante hasta que llego a su lecho final, ahora como demonios se impulsaban en popa si el agujero era descomunal, no tengo la menor idea quizas el agua no llego lentamente hasta el final? quizas un milagro?

                  Un saludo
                  "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

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                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                    Originalmente publicado por ARAGralBelgrano Ver Mensaje
                    Totalmente de acuerdo, yo pienso lo mismo, no soy ningún experto por favor no me crucifiquen al palo mayor

                    Un saludo
                    Ya se nota que no eres ningún experto...... porque en el palo mayor no se crucifica a nadie ....... se le cuelga de los pulgares ...
                    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                    Comentario


                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                      Originalmente publicado por ARAGralBelgrano Ver Mensaje
                      Totalmente de acuerdo, yo pienso lo mismo, no soy ningún experto por favor no me crucifiquen al palo mayor, pero yo creo que los que vamos por mar esta desgracia realmente te quita el sueño...por sentido común nada mas, si la inundación comienza en proa adiós a los thrusters de proa, esta claro entonces que los principales murieron, en el Ais la velocidad de costado es de 0.8 kts casi constante hasta que llego a su lecho final, ahora como demonios se impulsaban en popa si el agujero era descomunal, no tengo la menor idea quizas el agua no llego lentamente hasta el final? quizas un milagro?

                      Un saludo
                      A mi me pasa lo mismo, y como tampoco soy un experto en este tipo de megabarcos pues mi opinión tiene la validez que tiene !

                      Ahora bien, sería muy interesante que alguien experto en mareas, vientos y derivas (sobre todo derivas) nos explicase de forma precisa como este pedazo de barco (o cualquier otro) puede realizar las 3 maniobras siguientes:

                      1. frenar
                      2. girar 140 º
                      3. Volver a arrancar

                      La 1 y la 2 creo que todos la tenemos claro, pero lo realmente sorprendente es la 3.

                      Y repito que no sirve (por lo menos a priori) el tema de ancla, porque nadie pudo lanzar el ancla como una jabalina a 200 metros del lugar del giro.

                      Comentario


                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                        Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                        Ya se nota que no eres ningún experto...... porque en el palo mayor no se crucifica a nadie ....... se le cuelga de los pulgares ...
                        Creo que nadie es experto en la mar y tampoco en la vida misma por eso somos mortales, aunque unos saben mas que otros, pero en realidad no controlamos nada sino no habrían desgracias como estas, bueno de los pulgares ire entonces de verdad espero que se aclare esto no me deja dormir.

                        Un saludo
                        "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                        Comentario


                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                          Una nueva infografía del accidente

                          ------------------------------------------>8
                          taedet me quinque aut decem



                          Oh it's a disgrace to see the
                          Human-race in a rat race, rat race
                          You got your horse race
                          You got your dog race
                          You got the human race
                          But this is a rat race, rat race

                          Comentario


                          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                            Más de uno ha comparado lo del "Costa Concordia" con el naufragio del "Sirio" frente al Mar Menor en 1906 (especialmente por el comportamiento del capitán). Aquella tragedia conmocionó tanto a Italia que surgieron canciones populares sobre el naufragio... aquí pongo dos versiones:






                            ¿Se cantará también el naufragio del "Costa Concordia"?

                            Comentario


                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                              Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
                              Una nueva infografía del accidente

                              http://news.qps.nl.s3.amazonaws.com/...%20Version.wmv
                              Muchas gracias híbrido.

                              Después de ver esto y dejando a un lado el tema del giro final y vuelta atrás, solo puedo decir lo siguiente:

                              MENUDO PEDAZO DE ANIMAL !!!

                              Es demencial la velocidad a la que se produce el impacto contra la roca, la aproximación a la isla, la velocidad del barco, el rumbo, etc etc etc Evidentemente después de haber visto el pedazo de roca que llevaba el barco incrustado en la obra viva, todos nos pudimos hacer una idea de la violencia del choque, pero al verlo en esta reconstrucción la verdad es que produce aún más indignación si cabe.

                              Para mi el tema de si el capitán abandonó el barco antes o despues es casi hasta secundario después de ver esta maniobra.

                              sorry, no brindis.
                              Editado por última vez por woqr; 30/01/2012, 14:37:36.

                              Comentario


                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                                A mi me pasa lo mismo, y como tampoco soy un experto en este tipo de megabarcos pues mi opinión tiene la validez que tiene !

                                Ahora bien, sería muy interesante que alguien experto en mareas, vientos y derivas (sobre todo derivas) nos explicase de forma precisa como este pedazo de barco (o cualquier otro) puede realizar las 3 maniobras siguientes:

                                1. frenar
                                2. girar 140 º
                                3. Volver a arrancar

                                La 1 y la 2 creo que todos la tenemos claro, pero lo realmente sorprendente es la 3.

                                Y repito que no sirve (por lo menos a priori) el tema de ancla, porque nadie pudo lanzar el ancla como una jabalina a 200 metros del lugar del giro.
                                A ver si no meto mucho la pata

                                Hablando en números gordos, el buque tiene una vela "al aire" de unos 250mx40m=10000 m²

                                y una "vela" sumergida en el agua de 250mx8m=2000 m²

                                La presión dinámica de un fluido es igual a la mitad de su densidad por el cuadrado de su velocidad (Bernuilli dixit)

                                Para un viento de 12 nudos, que son aprox 6 m/s y una densidad del aire de 1,25 Kg/m3, la presión será:

                                1/2*6²*1,25=22'5 pa (pascales=Newton/m²)

                                Lo que para 10000 m2 de vela son:

                                22'5N/m²*10000=225000 N (Newton)

                                o aproximadamente 22'5 T

                                Suponiendo un desplazmiento del buque de unas 60000 T ó 60.000.000 Kg

                                y aplicando f=m*a (fuerza igual a masa por aceleración)

                                la fuerza del viento provoca una aceleración de:

                                a=f/m=225000/60000000=0'00375 m/s²

                                que puede parecer pequeña pero que actuando durante sólo 5 minutos produce una velocidad de 300s*0'00375m/s²=1,125 m/s o aprox 2'25 nudos

                                Pero claro, al empezar a moverse, el agua de la otra banda frena el barco siguiendo la misma fórmula de presión dinamica hasta que se produce el equilibrio.

                                Como la densidad del agua de mar es de 1025 Kg/m3 y despejando en:

                                p=1/2*d*v²

                                v=raiz(2*p/d)

                                y como f=p*v, siendo p presión y v la "vela" y sabemos que f = 225000 N

                                y la vela sumergida 2000 m², deducimos que p =f/v=225000/2000=112'5 N/m²

                                por lo tanto


                                v=raiz(2*p/d)=raiz(2*112'5/1025)=0'47 m/s o apróx 0'9 nudos, que sería la velocidad de equilibrio

                                Esta velocidad se alcanzaría,según la aceleración antes calculada, a los dos minutos aproximadamente , pero como la fuerza total va disminuyendo conforme el agua va haciendo resistencia, el tiempo sería de entre 4 y 5 minutos. a partir de ese tiempo, la velocidad alcanza el equilibrio entre fuerzas.

                                Según la simulación del AIS, derivaba a entre 0'7 y 0'8 nudos

                                Espero que se entienda y que no me haya equivocado demasiado

                                Saludos
                                ------------------------------------------>8
                                taedet me quinque aut decem



                                Oh it's a disgrace to see the
                                Human-race in a rat race, rat race
                                You got your horse race
                                You got your dog race
                                You got the human race
                                But this is a rat race, rat race

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