Costa Concordia: Noche De Accidentes

[Tahleb]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

El track que nos brinda Shaman es demoledor.

Quedo convencido de que fue el viento el que llevó al barco a su posición final. La virada que se comenta es perfectamente posible, tal como sostiene Soldnavantia, con la sola participación de una brisa de NE F2. Había que comprobar qué viento soplaba. Si, encima, pudieron dar algo de máquina atrás, la cosa queda totalmente explicada.

La escora a Er se explica por varias vías. Hay que recordar, sobre todo, que las normas SOLAS obligan a montar en esos buques un sistema automático de corrección de escora. No sé cuántos compartimientos se habrían inundado. Tal vez los suficientes como para que la superficie libre hiciera el resto.

Podemos añadir el efecto de tocar fondo (en la varada final) por estribor llevando una cierta inercia en el abatimiento.

Esto traerá mucha cola y seguro que la IMO acaba emitiendo unas cuantas normas más para la construcción de este tipo de barcos, pero, para mí, el resumen ya está claro: sobrepasando una cierta talla, los barcos de pasajeros no son seguros. ¿Cuál es esa talla? Doctores tiene la iglesia, pero si queréis mi opinión, mil pasajeros ya me parecen una enormidad.

Diez o doce mil toneladas de desplazamiento corresponden a un barco duro y manejable. Un límite del 1,5 del desplazamiento en TRB ya me parece bastante espacio para bares, gimnasios y chiringitos. Es una burrada poner un teatro y un restaurante de cuatro cubiertas de alto.

Este asunto me ha afectado mucho. Hace días que no duermo tan bien como de costumbre. Creo que parte del prestigio que creía ganado por mi vida de marino se ha ido a la mierda con este asunto.

¿Tendré derecho, como indemnización, a exigir algo de "roce" con la Moldava?





Aquí ha fallado el Capitán (y tal vez sea el menos escandaloso de los fallos), el sistema de management de la compañía, el control de tráfico (que existe en esa zona y es bastante estricto por lo general) y el propio barco.

[Capitán Trucho]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

Para que conste y sin ser yo nadie capacitado que sepais que a mi me parece clarisimo que el barco vira por efecto del viento sin ninguna duda, y va a caer donde cae por pura casualidad, tal y como ya comentaron unos cuantos.

creo que el nuevo track aportado muestra de un modo clarisimo la evidencia.

Opino lo mismo, inercia,viento y suerte (mucha suerte).

[El Temido II]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

....cualquier unidad naval queesté flotanto en un fluido como es el mar sin ningún tipo de arrancada ni propulsión es abatido por las corrientes reinantes....

No será el viento el que abate?.



Salud y

[LEVIATHAN]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

Con el ancla de babor y la arrancada puede quedar como está.
Es lo que yo habría hecho para no pasarme la isla de largo y acabar en una sonda mayor.
Creo..

[ivanlc]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

Acabo de ver el vídeo del AIS y es imposible que el viento/corriente
mueva el barco de semejante forma después de la colisión.
Si veis la curva que describe la proa, se vuelve a cruzar antes de llegar
de embarrancar.

Cojamos este punto de cruze. En la ida la fuerza del viento+corriente
tendría que venir por el lado de babor o con componente W para empujar
el barco más lejos de la isla. La trayectoria cambia de casi recta
a digirse hacia E. Tendría que aumentar la fuerza de forma notable
para provocar el cambio de rumbo hacia el E.
A la vuelta en ese mismo punto tendría que venir por el E. Ya de antemano raro.

Aún con un F8, no creo un instance que el viento+corriente hubiesen cambiado el rumbo del barco de forma tan brusca.

[aviador]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

Hola amigos: Por casualidad esta mañana buscando una cosa en Google, he encontrado este foro y he terminado leyendo las 11 páginas de este post referido al accidente del Costa Concordia.
Escribo esta contestación como Capitan de la M. Mte., actualmente trabajando en tierra, después de 20 años de navegación.

Quisiera aclarar varias cosas que he leido o he visto, tanto en el foro como en los medios.
Primero decir que cuando ocurre un accidente, máxime de este calibre, todo el mundo es de forma repentina, expertos náuticos, con formada opinión. Todo el mundo entiende de barcos, de la forma de llevarlos, de las obligaciones de los tripulantes, como no, de las obligaciones del Capitan etc etc. cuando la mayoria apenas han navegado por el retiro en un bote de remos, o cuando mucho tienen un velero de 24 pies. Las barbaridades que estoy leyendo y escuchando, supongo que serán las mismas que leen y escuchan otros profesionales cuan tratan un tema referidos a ellos, y de los que el resto de los mortales solo conocemos por el cine o la literatura.
Sobre el accidente: A falta de un informe oficial, mi opinión en base a las fotos, videos y graficos que circulan, mi hipotesis es que el barco puso rumbo para pasar cerca del puerto y saludar a la población, hecho ya realizado en otros viajes anteriores (el acercarse a la costa para saludar a alguien,es una práctica si no habitual, tampoco extraña para los marinos y yo mismo la he realizado para saludar a mis padres, una vez que has comprobado la sonda de la zona, la ausencia de trafico etc.) Posiblemente a medida que se iban acercando, se dieron cuenta con estupor que estaban algo mas cerca de lo que deseaban de los dos peñascos que están al sur del puerto. La primera reacción es dar orden al timonel de caer a estribor para librar los peñascos. Desde que se mete a la banda de Er. hasta que el barco empieza a caer a esa banda, el barco recorre cierta distancia (la distancia depende del barco, su velocidad etc.) y se produce el efecto de rabeo de la popa y esta cae a Br. con lo cual se produce la colisión contra el peñasco de mas al E. por detras de la mitad del barco observandose como primero roza y empieza a resbalar sobre la piedra, pero al mismo tiempo la inercia le hace una presión sobre la roca incrustandose cada vez mas en el casco hasta que arranca un trozo de ella quedandose incrustada en el mismo. Es absurdo pensar que iba a pasar el barco entre las dos piedras, pues materialmente imposible y recuerdo que este acercamiemto a la costa era normal para este barco.
La primera reacción en el puente de mando (donde posiblemente estarian el Capitan, el 1er Oficial, uno o dos oficiales de guardia que correponderia por la hora al 3er. oficial, timonel, serviola y posiblemente otras personas invitadas por el Capitan para ver el saludo desde una posición inmejorable. No olvidemos que es un barco de pasaje) sería de cierto desconcierto y estupor. Una vez pasados los primeros segundo se empezaría a comprobar daños (1er oficial acude a la sala de máquinas). No me cabe duda que se intentó por todos los medios cuantificar los daños y se tomaron las medidas correctoras necesaria como trasvase de lastre de una banda a otra para contrarrestar la entrada de agua por el boquete originado en la colisión.
Todas las acciones requieren su tiempo, de aquí que el barco siguiera navegando. Es significativa una foto de noche en que se observa que el barco tiene encendidas las luces de "sin gobierno" (dos luces rojas, una encima de la otra en el palo central). Ante la gravedad de los daños sufridos, se toma la decisión de acercar el barco a la costa para encallarlo y así facilitar una posible evacuación.
El retraso entre la colisión y la decisión de abandonar el barco es correcta a mi parecer, puesto que lo primero es tener la certeza de que el barco se hundirá, y para evitar tal hecho, habrán intentado tomar todas las medidas que creyeron convenientes, incluyendo la embarrancada. Cuando ya las medidas son insuficientes, se da la orden de abandono.

El abandono. Todos los humanos percibimos el peligro por algun elemento extraño, humo, olor, ruido, escora... etc. Mientras no veamos alguno de estos elementos, no sentimos pánico. Si observamos videos de pasajeros antes de embarcar en los botes, se ve a la gente tranquila, haciendo fotos con los moviles, charlando. Curioso que no he visto videos con el barco escorandose y los pasajeros esperando embarcarse, porque? porque con la escora el pánico se apodera de nosotros y ya no estamos para videos si no para salvar el pellejo. Desalojar a 4000 personas de un barco es imposible si la tripulación encargada de los botes no está preparada. Y esto se hizo en menos de una hora. Si es cierto que hubo gente, según sus testimonios, que no encontraron botes, o que con la escora que tenia las balsa no podian arriarse. Pero tenemosque darnos cuenta que estamos hablando de 4000 personas, en medio de una ciudad flotante, con miles de camarotes, estancias, departamentos, gente que no sabe donde ir, que está en las salas de maquinas cerrando valvulas, otros que se equivocan de salidas etc, etc... (yo he estado en un crucero de este tipo, como mirada profesional, me daba cuenta de lo que implicaráa un abandono en medio de ese laberinto)
Pienso que la evacuación fué, dentro de lo que puedía ser, buena. Sin buenos profesionales no se evacua a tal cantidad de personas presas muchas ellas del panico, de la histeria....

El Capitan. No me creo casi nada de lo que se está diciendo. No me creo, y perdonad el corporativismo, que el Capitan abandonase el barco. No me lo puedo creer por varias razones. Los marinos italianos son muy profesionales (otra cosa es el estereotipo que tengamos de los italianos) este Capitan para llegar a donde a llegado, habrá tenido que demostrar a lo largo de su vida profesional ser un buen marino. Ningún armador da el mando de un barco de tal valor, a un mediocre. Así que este hombre podrá ser cualquier cosa menos mal profesional. Si es cierto que el origen de la tragedia es su fallo humano, su exceso de confianza al realizar una maniobra que ya la habia repetido muchas veces. Todos nos sentimos magnificos conductores de coches y alguna vez hemos rozado al meterlo en el garage despues de haber hecho la misma maniobra cientos de veces: el fallo humano. No se como coordinó la evacuación, ya lo veremos en el juicio, pero no me creo que se marchase del barco.
En toda tragedia, el ser humano busca culpar a alguien o a algo, buscamos un chivo expiatorio, el Capitan, la Moldava (ya pensamos en bungabumgas en el puente de mando. Si fuera gorda y vieja no tendria morbo). Deberá responder por sus actos. Pero en un juicio, no como carnaza entregada al populacho. Vamos, digo yo.

Bueno amigos mucho rollo, que me lio. Si puedo ya pondré otras consideraciones en un proximo post.
saludos

No hace falta creer nada de lo que se dice sobre el capitán. Basta escuchar las transcripciones de las conversaciones.

Este capitán la ha cagado . Y ya está. Ahora que se coma su mierda.

Como decía esta mañana una fiscal : Sí en casa solo hay una madre y un hijo, falta una tableta de chocolate y el niño lleva la cara manchada de chocolate y las manos perdidas de chocolate que más pruebas queremos ???.

La única alternativa es que no estubiera NI LA TABLETA DE CHOCOLATE NI EL NIÑO .

Lo que tenía que haber hecho es darse por desaparecido.

Saludos y un brindis solo para las víctimas y sus familias.

[woqr]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

Hay un artículo muy bueno en La Razón a cerca de este caso del Concordia; viene a decir que esto cada vez se parece más a un culebrón y si fuera una novela de verdad, la culpable está clarísimo que sería la rubia que ha aperecido en escena ayer, pero el problema es que es un caso real y esto va para largo !! el capitán es el único culpable de toda esta historia ?? no se, pero algo tendrían que decir las autoridades marítimas locales permitiendo las 50 "pasaditas" previas de este mismo barco, no ??

Del AIS se desprende algo evidente, y es que la trayectoria de aproximación a la isla estaba "bien" definida desde varias millas atrás (bien por decir algo, porque el rumbo es de colisión 100% y navegando a 15-20 nudos), y cuando el barco pone rumbo a estribor ya es demasiado tarde para evitar la colisión.

Da la sensación de que el hecho de haber repetido esta aproximación tantas veces, les llevó a un exceso de confianza.

Es como cuando tiendes a pasarte los semáforos siempre en amarillo, al final siempre acabas por saltarte alguno en rojo por breves segundos y piensas que no pasa nada, hasta que pasa....

[SoldNavantia]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

Buenas tardes a todos:

Los primero es disculparme, es cierto, el abatimiento lo produce el viento y no las corrientes estas producen arrastre, mea culpa, al menos es lo que estudié en seakeeping, pero estaba escribiendo muy rápido mientras atendía a mil cosas del trabajo.
Lo segundo es que yo creo que la culpa fue de la rubia, que el capitán estaba más atenro a las montañas de la rubia que a las de la isla.
Lo tercero es que acabo de ver a un tripulante, camarero para ser exacto, que afirmaba que le había llevado una botella de vino al capitán después de la colisión, esto sólo me hace llegar a una conclusión, "Schetino es Dios", sino ¿cómo se puede estar en dos lugares al mismo tiempo?

Un saludo

[KANALOABACK]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

Pregunta...
¿como funcionan las helices de proa y popa de un mastodonte de estos?
¿Es posible que se quedara sin helices y maniobrara de banda hasta su posicion final?

[genoves]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

Yo sigo sin crerme la teoría de la deriva involuntaria con vuelta al ruedo y manoletina...

No sé si se puede admitir esta teoría,

Horas GMT del video

1) 20.45.20 (min 0:56) Parece claro y nadie duda que el barco toca dando Er de forma potente y para intentar evitar la colisión que ya preveen (¿pero es que no mirarían el plotter?).

2) 20.45.46 (min 01:00) En el mismo momento del impacto o segundos despues se ordena todo a Br, por intentar separar la popa de más golpes, aunque esa maniobra no vale para nada. Tal vez ayuda a caer a Br la piedra, la entrada de agua, la deformación del casco en la obra viva, y sobretodo el empuje que la roca esta haciendo desde Br por popa. Se intenta corregir la derrota que va haciendo el barco tal vez con timón a la vía, pero la presión tira de él a BR. Por todos los efectos, e incluso se ha ordenado parar máquinas, el barco pierde velocidad.

3) 20.49.40 (min 1.17) Comienzan a dar ER, es probable que en ese momento (han pasado 5 min.) pierdan la planta, quedando el timón orientado a ER, tal vez para siempre como sostiene SoldNavantia. El barco sigue perdiendo velocidad.

4) 20.53.44 (min 1.33) El barco en el AIS se pone amarillo, puede que se haya dado algún tipo de alarma, perdida de gobierno o similar, el timón sigue bloqueado todo a ER y no hay máquina el barco avanza por inercia y se sigue frenando

5) 21.08.56 (min 2.06) El barco se detiene por completo, ha llegado hasta ahí solo por inercia, la noche era de mar en calma y escaso viento. Se han hecho intentos de activar alguna de las plantas auxiliares, se consigue pero no dan potencia para mover los potentes motores, sin embargo si se mueven las dos o una de olas hélices de proa. Se accionan haciendo a la proa caer a ER, contrarrestada por un posible efecto dell timóna BR

6) 21.18.40 (min 2.21) El barco ha terminado de hacer la ciaboga casi completa y abate por la pequeña inercia que ha generado la hélice de proa. Tal vez mantinene lentamente esa máquina jugando con lo que contrarresta el timón a BR inmóvil y abate a 1.4' -0.5' (no me creo que el viento casi inexistente que dicen había mueva a esa velocidad al barco por mucho francobordo que tuviera)

6) 21.53.36 (min 3:27) El barco encalla definitivamente tocando primero de popa ER y finalmente asentándose por completo.

El resto parece claro.

En otro post meteré mis dudas respecto a la actuación, pero no me creo que el giros sea fortuito.

Trasmitiendo reporte desde mi SD28', en el que si se atasca la caña, levanto el tablao de la cabina.

[aviador]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

En bastantes intervenciones se habla de la velocidad de 15/20 nudos.

¡ ¿ sabéis que son 15/20 nudos en un barco como este y sorteando escollos como si de una prueba de "gimcana" de tratara ? !

ostias : seamos serios !!!!!

¡ es que hay muchos muertos !

saludos

[genoves]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

Pero tengo muchas dudas.

¿Por qué el impresentable de Schettino (perdón al cuerpo), no activa la emergencia, y de hecho a las 22.45 (GMT 21.45) aun dice que simplemente es un problema eléctrico, que se han quedado sin generador?

¿Tiene algo que ver ese cambio de color del AIS?

Tengo otra teoría, pero ahí puede que cohque con Alneko, y no es mi intención, te repito que me encantaría continuar leyendo una opinión profesional.

En el barco hay varios culpables, si el capitan no estaba en el puente, el oficial de guardia, responsable de la derrota tendría que haber maniobrado mucho antes, aun así Schetinno es el responsable. Pide instrucciones y pierde un precioso tiempo. Se piensa que puede por medios propios activar la planta e intentar maniobrar y tal vez fondear frente al puerto.

Pero no les sale. Solo funciona la hélice de proa. Puede que ni eso.

SoldNavantia, pienso que los motores de proa no necesitan mucha energía, en las primeras fotos del barco se ve con todo encendido, luego al menos las plantas de emergencia funcionan y si no se ha dañado ninguna conducción allí, es lógico que las hicieran marchar para ayudar a la maniobra del timón todo a BR. Corrígeme si no es cierto.


Saludos

[joanmacia4]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

El comparativo con el 747 es perfecto. Ni más ni menos.

Pues queda contestado gracias !! está claro que la responsabilidad es de quien es.... y poco más hay que decir. Creo que el capitán alegó que la roca no estaba en las cartas de navegación, pero no podrá alegar que la puñetera isla no figuraba en las cartas tampoco, no ??

Esto es como si un 747 hace un vuelo rasante por Madrid a 50 metros de altura, para que la gente le saque fotos !!

En fin....

[genoves]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

... y otra pregunta.

Veo acusaciones en este hilo al control marítimo incluso desde enfoques profesionales. La pregunta es la siguiente, salvo en un dispositivo de tráfico (un Cabo, el Estrecho...), o en una zona con mucho tráfico, ¿puede el controlador marítimo interrogar a un capitán sobre la derrota que va tomando su barco? Bueno está claro que puede preguntar, a lo que el Capitán puede responder 'Aquí Costa Concordia, tan solo pretendo saludar a la máma del Maitre de a bordo en la costa de la Isola de Giglio', 'Ah comprendo, buenas noches y buena guardia'... o ¿puede acaso decirle que no vaya, exigirle que cambie su ruta?.

En el futuro esta claro que no se podrá. Ahora, Costa Cruceros, en esto si que tiene mucho que decir.

Alguien en que haya estado en una torre de control marítimo (yo estuve en una) cree que se dedican a obligar a todos los barcos a ir por donde ellos digan todo el rato. Creo que eso no es así, salvo en los dispositivos, y este creo que no lo es ¿o si?

[Palo-Palo]

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

...el abatimiento lo produce el viento y no las corrientes estas producen arrastre...

Perdón por interrumpir en este hilo que sigo con mucho interés.

Me permito con la mejor intención corregir el lapsus del cofrade SoldNavantia: la corriente produce deriva.

Un saludo