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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Costa Concordia: Noche De Accidentes

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  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

    Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
    ...salvo en un dispositivo de tráfico (un Cabo, el Estrecho...), o en una zona con mucho tráfico, ¿puede el controlador marítimo interrogar a un capitán sobre la derrota que va tomando su barco?...

    Eso...
    Que nos estamos (nosotros y todo dios) olvidando de la colisión en el estrecho...

    -----------------------------------------------
    ...¿y por qué no?...
    -----------------------------------------------

    Comentario


    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

      Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
      Eso...
      Que nos estamos (nosotros y todo dios) olvidando de la colisión en el estrecho...

      Pues sí, parece que el Concordia ha eclipsado la colisión del estrecho.

      Me parece mosqueante que ninguna cadena/periodico se haya hecho eco de la noticia con la importacia que merece; ¿intereses ocultos...?

      Salud

      Comentario


      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

        Visto lo visto mis conclusiones sobre el tema son:
        Para los Armadores, un cero patatero por no estar pendientes de vigilar a su staff abordo.
        Al Viejo un triple cero por inutil.
        Al primer y segundo oficial otro cero patatero, esa hotel con propulsion no es un barco de guerra, transporta personal y su mision es cuidar de él y divertirlo, si el Viejo desvaria y no es capaz de velar por su seguridad, todo el mundo del gremio sabemos lo que hay que hacer.
        Por convencimiento nunca me han gustado los buques de pasajeros, ni como tripulante ni como carga, navegue en un par de ellos por necesidad y a ser posible nunca mas volver, a partir de ahora ni regalado.
        En este accidente ha habido suerte, pero el IMO y las Autoridades Maritimas se deben de pensar que la proxima puede no ser asi.
        Y un DIEZ por el resto de la tripulación del barco que descabezados fueron capaces de poner a salvo a casi todo el pasaje.
        saludos

        Comentario


        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

          Al final va ser que fue asi



          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

          Comentario


          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

            Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
            Acabo de ver el vídeo del AIS y es imposible que el viento/corriente
            mueva el barco de semejante forma después de la colisión.
            Si veis la curva que describe la proa, se vuelve a cruzar antes de llegar
            de embarrancar.

            Cojamos este punto de cruze. En la ida la fuerza del viento+corriente
            tendría que venir por el lado de babor o con componente W para empujar
            el barco más lejos de la isla. La trayectoria cambia de casi recta
            a digirse hacia E. Tendría que aumentar la fuerza de forma notable
            para provocar el cambio de rumbo hacia el E.
            A la vuelta en ese mismo punto tendría que venir por el E. Ya de antemano raro.

            Aún con un F8, no creo un instance que el viento+corriente hubiesen cambiado el rumbo del barco de forma tan brusca.

            Para mí que después del impacto se aleja de la isla por el giro ya iniciado a estribor antes del impacto. Además si falta la maquina no puede mover los timones, por lo que seguirían metidos a estribor, virando hacia esta banda mientras tenga arrancada. El frenazo que da puede ser debido, como apuntan algunos cofrades al efecto de un ancla mojada al ver que iban mar adentro. El resto parece abatimiento de viento entrando por estribor.
            Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

            Comentario


            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

              Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
              Para mí que después del impacto se aleja de la isla por el giro ya iniciado a estribor antes del impacto. Además si falta la maquina no puede mover los timones, por lo que seguirían metidos a estribor, virando hacia esta banda mientras tenga arrancada. El frenazo que da puede ser debido, como apuntan algunos cofrades al efecto de un ancla mojada al ver que iban mar adentro. El resto parece abatimiento de viento entrando por estribor.
              NEGATIVO, despues del impacto da a BR, luego sigue recto, hasta que da, tal vez definitivamente y perdiendo velocidad, a ER.
              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

              Comentario


              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes



                Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
                NEGATIVO, despues del impacto da a BR, luego sigue recto, hasta que da, tal vez definitivamente y perdiendo velocidad, a ER.
                No, NO, NOOOOO, no dá a babor, a babor lo dá alguien llamado "rocas" en
                forma de grandioso leñazo, comunmente llamado "rebote".
                Luego el buque cae a estribor ¿? por efecto de timón si es que este seguia
                en todo a estribor.

                Lo del giro a estribor de 180º previo a embarrancar, si no tiene energia
                nada mas que para las luces de emergencia y si no es por sujetar la proa
                mediante ancla/s mas grilletes, para mi seguirá siendo .......
                "MISTERIOS EN LA TERCERA FASE"

                "Just my point of view"

                Saludos
                Miahpaih

                Cuando todo te viene de frente es que vas por el carril equivocado
                sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                Comentario


                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                  Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje




                  No, NO, NOOOOO, no dá a babor, a babor lo dá alguien llamado "rocas" en
                  forma de grandioso leñazo, comunmente llamado "rebote".
                  Luego el buque cae a estribor ¿? por efecto de timón si es que este seguia
                  en todo a estribor.

                  Lo del giro a estribor de 180º previo a embarrancar, si no tiene energia
                  nada mas que para las luces de emergencia y si no es por sujetar la proa
                  mediante ancla/s mas grilletes, para mi seguirá siendo .......
                  "MISTERIOS EN LA TERCERA FASE"

                  "Just my point of view"

                  Saludos
                  Miahpaih

                  Cuando todo te viene de frente es que vas por el carril equivocado
                  Así mismo lo veo yo.
                  Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                  Comentario


                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                    Esto parece una discusión entre peritos de distintas compañías de seguros: la Lloyds y alguna otra. Qué tíos!!

                    Comentario


                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                      Bueno, las rocas y tal vez un poco intencionadamente cuando ven el leñazo que se han metido, con la intención de minimizarlo, porque no pueden saber si seguirá habiendo rocas y tal vez lo piensan. Bueno, es mi interpretación. de hecho, aguanta así 4 largos minutos, que no sé solo son del efecto roca, aunque tal vez si.

                      Lo de los 180º cada vez veo más claro que es a motor de proa, pero igual solo lo veo yo.

                      Ya se verá.

                      Otrora, parece que este barco ya tuvo otro 'arañazo' en 2008 de chapa y pintura. ¿más topeza?, ¿mala suerte?, ¿les pasa a todos los barcos y capitanos?



                      'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                      Comentario


                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                        Una pregunta: ¿cuantos oficiales lleva un barcos de estos? O mejor dicho, cuantas personas suelen ir en el puente de estos super barcos y que función tienen?

                        Y más misterio aún: ¿por qué entre TODOS los compañeros, oficiales, suboficiales, marineros de la tripulación, que estaban en el puente y en el barco, profesionales del sector, y que su opinión todo el mundo valoraría, ninguno ha hablado de las actuaciones para "limpiar" el aparente linchamiento de su capitán?

                        opción a: hay secreto de sumario
                        opción b: para echarle mas "mierd..." a su capitán... prefieren estar callados
                        opción c: la compañia, por motivos legales de las aseguradoras, les tiene amordazados
                        opción d: no les interesa a los medios de comunicación, que prefieren el tema de la "amiga"

                        «Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones el pie en el camino y, si no vigilas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar»

                        Comentario


                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                          Originalmente publicado por amospalla Ver Mensaje
                          Una pregunta: ¿cuantos oficiales lleva un barcos de estos? O mejor dicho, cuantas personas suelen ir en el puente de estos super barcos y que función tienen?

                          Y más misterio aún: ¿por qué entre TODOS los compañeros, oficiales, suboficiales, marineros de la tripulación, que estaban en el puente y en el barco, profesionales del sector, y que su opinión todo el mundo valoraría, ninguno ha hablado de las actuaciones para "limpiar" el aparente linchamiento de su capitán?

                          opción a: hay secreto de sumario
                          opción b: para echarle mas "mierd..." a su capitán... prefieren estar callados
                          opción c: la compañia, por motivos legales de las aseguradoras, les tiene amordazados
                          opción d: no les interesa a los medios de comunicación, que prefieren el tema de la "amiga"

                          A estas alturas y con la que se ha montado con el capitan y la rubia esa, estan todos como para salir en la tele, y que la prensa les acuse de cooperadores necesarios o algo asi.

                          De todas formas seguro que estan todos como minimo imputados y seran llamados a declarar si no lo han hecho ya.

                          Por cierto a mi apuntarme al grupo partidario de que el barco todavia tenia algo de maniobra tras el impacto, y el giro de 180 fue provocado por el capitan o quien estuviera en el puente.

                          Podriamos ir haciendo 2 listados de cofrades a favor o en contra, porque seguro que esto se acabara alcarando en las proximas semanas.
                          Editado por última vez por woqr; 20/01/2012, 22:55:27.

                          Comentario


                          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                            Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                            Esto parece una discusión entre peritos de distintas compañías de seguros: la Lloyds y alguna otra. Qué tíos!!
                            Ya te digo

                            Yo me abstengo de opinar en tecnicismos demasiado elaborados: para mí que después de pegarse el ostión, el buque quedó tan lastrado y con una gobernabilidad tan reducida que la única opción era aprovechar la inercia de arrancada para virar 180º a estribor y adentrarse en el mar o aprovecharla para virar a babor y embarrancar la nave, como sucedió. Esto es: escoger el mal menor poniendo proa a tierra por puro sentido común. El resto ya lo sabemos.

                            Aunque disfruto y aprendo mucho leyendo todas las conjeturas técnicas que aquí se exponen, desconozco el comportamiento de una ciudad flotante en apuros tan serios y temo hacer el ridículo exponiendo opiniones irrelevantes (aunque las tenga).

                            No obstante, una cosa la tengo clara y se explica por sí misma en el siguiente diagrama:



                            Esto (creo yo) es lo que mantendrá distraídos a los juristas, peritos y armadores en los próximos meses, porque aquí está la causa primera de la catástrofe. Todo lo otro es hacer de la capa un sayo y elocubrar con que si la abuela fuma. Un saludo.

                            Editado por última vez por Renard; 20/01/2012, 23:14:25.

                            Comentario


                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                              SoldNavantia, pienso que los motores de proa no necesitan mucha energía, en las primeras fotos del barco se ve con todo encendido, luego al menos las plantas de emergencia funcionan y si no se ha dañado ninguna conducción allí, es lógico que las hicieran marchar para ayudar a la maniobra del timón todo a BR. Corrígeme si no es cierto.


                              Saludos[/quote]



                              Hola,

                              Los impulsores de proa van conectados al cuadro principal de energía, y necesitan, son, datos oficiales kamewa, 3x1720kW de energía eléctrica, los motores propulsores son dos ABB de 20 MW movidos por 4+2 motores sulzer, 4 del tipo 16ZAV40S de 11520 kW y 2 del tipo 12ZAV40S de 8610 kW, teniendo en cuenta que los motores generadores de emergencia suelen rondar el 10% de la potencia total instalada y teniendo en cuenta que se necesita para el alumbrado del buque, equipos electrónicos y sistemas de emergencia, poca potencia queda para los propulsores de proa, todos los datos que te doy arriba son reales y contrastables. Y repito por enesima vez, los timones en este momento estan todo a estribor, dime cómo puede caer a Br.? Aparte de eso como el buque sin máquina puede maniobrar, pues y te lo puede decir anelko u otro compañero, todo barco para maniobrar necesita tener arrancada.
                              Estos son los datos, las interpretaciones las dejo aparte.

                              Un saludo

                              Comentario


                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                Originalmente publicado por joanmacia4 Ver Mensaje
                                El comparativo con el 747 es perfecto. Ni más ni menos.
                                Pues es que aunque os parezca mentira ha pasado en concreto que recuerde un A320 en Mulhouse haciendo una demostracion y otro hace ya mas tiempo de un DC 10 alquilado para una visita fotografica a la Antartida.

                                Es decir las pruebas y experimentos con barcos y aviones comerciales en mi opinion las justas por no decir ninguna. Coronadobx

                                Comentario

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