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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Costa Concordia: Noche De Accidentes

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  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

    SoldNavantia compañero mira, he dicho del uso de los tanques de lastre por el accidente del Don Pedro en Ibiza, pero como dices tu, según parece todavía tenian el principal. (en la pagina 35)



    Un saludo
    "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

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    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

      Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
      Aparte de que este tipo de contabilidad mórbida nunca ayuda a la serenidad del debate, el 11 S murieron casi 3000 personas (no 2000), pudiendo haber muerto mucho más, mientras que en el caso que nos ocupan nunca los 4000 pasajeros estuvieron "a punto de morir". Las bajas producidas han sido muy limitadas (lo que no quita que son inadmisibles, cada una de ellas, por supuesto).

      Por otra parte, he leído más arriba que es el hecho de que el capitán estuviera fuera del barco es"cosa probada". No. Las cosas no se prueban en los telediarios, ni en un foro de internet, sino ante un tribunal. No hay, de momento, ni "cosa probada" ni, mucho menos, "cosa juzgada", sino intercambio de pareceres que tienen cabida todos en nuestro modesto ámbito.

      Mucha confianza tienes en la justicia, yo no soy abogado, pero he ido a testificar en muchos juicios y te puedo asegurar que es el lugar donde he oido más mentiras, falsos testimonios, inventos increibles para cambiar la realidad, peritos que da verguenza oirlos testificar etc, realmente, lo que me parece un milagro es que haya alguna sentencia justa.

      El día que sea un delito penal que un abogado gane un juicio si se demuestra que ha mentido y que realmente se condene a un testigo por mentir, tal vez la justicia pueda empezar a ser justa... hoy por hoy es un concurso de mentiras y falsos testimonios
      sigpic

      Comentario


      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

        [quote=ARAGralBelgrano;1223157]
        Originalmente publicado por SoldNavantia Ver Mensaje
        Hola de nuevo:
        Originalmente publicado por SoldNavantia Ver Mensaje


        yo descartaría rotundamente la ayuda de las anclas para impulsarme y menos si dices que no hay potencia porque si no hay potencia eléctrica tampoco se puede virar las anclas verdad? y menos proviniendo de una profundidad de 100 metros hasta una de 7 pues habría que arriarlas y virarlas muchas veces, no sirve para nada, a no ser que te vayas con una zodiac (con 15 toneladas de ancla lo dudo mucho) y la fondees a 300 metros para luego virarla entonces el buque quedaría totalmente perpendicular a como esta ahora.
        que remos no tenían, así que con algo se impulsaron, me creo mas lo del viento y la corriente de ese momento, pero la popa y la proa a la misma vez? sin energía como dices es un bendito misterio.

        Un saludo
        eso pensaba yo antes de que alguien con muy buen "tino" me dijese lo siguiente:

        Si cuando pasaron por delante del puerto (sin propulsión ni timón), echaron el ancla de estribor largando cadena suficiente, llegará un momento que el barco frene y gire bruscamente a estribor tal y como hizo (140 º); una vez el barco ha frenado y efectuado el giro, es el viento y las corrientes los que atraen el barco hasta la costa, y no la acción del ancla y la cadena cuya función en todo este lío ya ha finalizado con el frenado y giro del barco.

        El motivo por el cual el barco no ha quedado perpendicular con la proa hacia el ancla, es precisamente por el largo de la cadena, la cual no tuvo que trabajar porque la distancia desde el giro al lugar final de la varada es inferior a la distancia del giro con respecto al lugar donde echaron supuestamente el ancla de estribor.

        De todo lo expuesto en este hilo, esto me parece bastante plausible. Y es facilmente comprobable, tan solo hay que mirar donde demonios está el ancla de estribor.

        Lo extraño es que nadie ha dicho nada de ese ancla por el momento, ya que las únicas fotos que han salido han sido del ancla de babor que la debieron echar a plomo cuando encayó el barco.

        Comentario


        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

          Hola de nuevo,

          no se que es lo que pasa pero no se me queda la imagen de las anclas en lo que le mostre al compañero SoldNavantia, voy a intentar dejando la dirección de la pagina,



          puedes ver compañero woqr sobretodo la de ER, espero que funcione es la única imagen buena que encontré de la evidencia de las anclas, esta parece ser de mejor calidad, sigo defendiendo la falta de energía como muy bien lo explica el cofrade SoldNavantia, como es un misterio es muy dudoso puede que también tengas razón de la acción de la cadena, lo que esta claro es que con la ayuda de algo viraron, pero si no hay energía no hay maquinilla no hay nada, tiran las anclas por gravedad una vez y chau pescado no hay recuperación de las mismas, por ende se hunden unos bastantes metros despues donde las hubiesen arriado. Espero que haya suerte con la imagen porque tiene mucha pinta de que fueron arriadas al final. Ademas otra cosa, cuando mencionas lo de pasando por el puerto tiro la de estribor, cuando el barco esta en reposo en esta imagen el angulo de la cadena tendría que ser de unos 40, 45 grados. perdón pasaría por debajo del casco, cuantos grilletes puede tener, 10 como mucho o quizas mas? son de 250 a 300 metros de cadena, creo que se queda corto.

          Un saludo

          Editado por última vez por ARAGralBelgrano; 03/02/2012, 13:39:41.
          "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

          Comentario


          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes


            Perdonad pero no se como colgar la página.

            Comentario


            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

              Te lo pongo en más grande

              El tentador "tesoro" que guarda el Costa Concordia
              En el crucero quedaron joyas y miles de objetos de arte. La Mafia tiene submarinos especializados.
              • 03/02/2012 09:59 | Agencia EFE
              Leer más...
              Supogo que algún juez habrá ordenado algún tipo de celosa vigilancia, y que a los buzos que entran se les ha instruido sobre lo que hay que sacar de ahí y lo que es delito y qué hacer si se ve a un operario no identificado.

              Además, la gente que ha perdido desde un anillo hasta un disco duro con las fotos de su vida (el bien material que yo tengo de más valor), igual lo ha medio inventariado ante la compañía/fiscal/policía... y si es un camarote de Br, pues vale, pero si es de los del agua... que se hubiera llevado una bolsa de plástico como hacíamos antes en la piragüa.

              Pero es un tema jurídicamente muy complejo, supongo, quien tiene las obligaciones reales y quien las morales. De momento los de Smith, pagados por Costa Cruceros tienen desde hace más de una semana la plataforma grua de asistencia, que imagino tenga algo de vigilancia, y supongo que los buzos que entran están numerados. Si se mete la mafia en esto lo mismo empiezan a aparecer cadáveres de buzos buscadores.

              Hace unos días vi un video del reflotado de un mercante de similares dimensiones, bolcado panza arriba, que se endereza y se remuelca al astillero. No lo veo un tema muy difícil, y supongo que por muchas razones es lo que más interesa a todos los actores implicados.

              Para mi, el Costa Concordia es una tumba, una vergüenza, una forma de aprender y un cierto hábito en este foro, para muchos un atractivo turístico, pero para los más implicados es sobretodo una enorme complicación jurídica.
              Editado por última vez por genoves; 03/02/2012, 17:49:13.
              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

              Comentario


              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                [QUOTE=woqr;1223513]
                Originalmente publicado por ARAGralBelgrano Ver Mensaje

                eso pensaba yo antes de que alguien con muy buen "tino" me dijese lo siguiente:

                Si cuando pasaron por delante del puerto (sin propulsión ni timón), echaron el ancla de estribor largando cadena suficiente, llegará un momento que el barco frene y gire bruscamente a estribor tal y como hizo (140 º); una vez el barco ha frenado y efectuado el giro, es el viento y las corrientes los que atraen el barco hasta la costa, y no la acción del ancla y la cadena cuya función en todo este lío ya ha finalizado con el frenado y giro del barco.

                El motivo por el cual el barco no ha quedado perpendicular con la proa hacia el ancla, es precisamente por el largo de la cadena, la cual no tuvo que trabajar porque la distancia desde el giro al lugar final de la varada es inferior a la distancia del giro con respecto al lugar donde echaron supuestamente el ancla de estribor.

                De todo lo expuesto en este hilo, esto me parece bastante plausible. Y es facilmente comprobable, tan solo hay que mirar donde demonios está el ancla de estribor.

                Lo extraño es que nadie ha dicho nada de ese ancla por el momento, ya que las únicas fotos que han salido han sido del ancla de babor que la debieron echar a plomo cuando encayó el barco.

                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                Comentario


                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                  Originalmente publicado por ARAGralBelgrano Ver Mensaje
                  Hola de nuevo,

                  no se que es lo que pasa pero no se me queda la imagen de las anclas en lo que le mostre al compañero SoldNavantia, voy a intentar dejando la dirección de la pagina,



                  puedes ver compañero woqr sobretodo la de ER, espero que funcione es la única imagen buena que encontré de la evidencia de las anclas, esta parece ser de mejor calidad, sigo defendiendo la falta de energía como muy bien lo explica el cofrade SoldNavantia, como es un misterio es muy dudoso puede que también tengas razón de la acción de la cadena, lo que esta claro es que con la ayuda de algo viraron, pero si no hay energía no hay maquinilla no hay nada, tiran las anclas por gravedad una vez y chau pescado no hay recuperación de las mismas, por ende se hunden unos bastantes metros despues donde las hubiesen arriado. Espero que haya suerte con la imagen porque tiene mucha pinta de que fueron arriadas al final. Ademas otra cosa, cuando mencionas lo de pasando por el puerto tiro la de estribor, cuando el barco esta en reposo en esta imagen el angulo de la cadena tendría que ser de unos 40, 45 grados. perdón pasaría por debajo del casco, cuantos grilletes puede tener, 10 como mucho o quizas mas? son de 250 a 300 metros de cadena, creo que se queda corto.

                  Un saludo

                  La foto como que no...
                  Forbidden

                  You don't have permission to access /images/ampliadas/botes-salvavidas-huyen-costa-concordia-4.jpg on this server.
                  Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                  Comentario


                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                    Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                    La foto como que no...

                    Estamos en el sur de italia senores, no hay foto del ancla de estribor ni la habra...... De hecho dudo de que el ancla ya no este donde estaba !!!

                    Comentario


                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                      a ver si lo intento de nuevo,



                      y si no se carga es porque quieren ocultar informacion

                      "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                      Comentario


                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                        Originalmente publicado por ARAGralBelgrano Ver Mensaje
                        a ver si lo intento de nuevo,



                        y si no se carga es porque quieren ocultar informacion

                        El angulo de la caida de la cadena de estribor en esta foto no quiere decir gran cosa, de hecho el barco esta ya tan escorado que explicaria perfectamente dicha caida completamente recta.

                        La cuestion sigue siendo la misma, es decir averiguar si el ancla se encuentra justo donde senala la cadena, o bien a unos cuantos cientos de metros hacia el exterior del puerto.

                        Comentario


                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                          Como nos decía mi querido profesor:
                          "la mayoria de accidentes en barcos son debidos a errores humanos"
                          Lo siento por los pasajeros que iban a bordo.

                          Un saludo a todos.
                          "Para ser Capitán de un barco hay que poner los cojones sobre la mesa desde el primer día, (....)
                          - ¿Y que hago cuando alguien se me rebele?
                          - colgarlos del palo mayor. Está ahí para eso. Lo de sostener las velas es secundario!!!
                          Piratas, de Alberto Vázquez-Figueroa

                          Comentario


                          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                            Originalmente publicado por Indico Ver Mensaje
                            Como nos decía mi querido profesor:
                            "la mayoria de accidentes en barcos son debidos a errores humanos"
                            Lo siento por los pasajeros que iban a bordo.

                            Un saludo a todos.
                            Pues hay algo de razón en la del profe, pero es que esto no es una pobre patera desnuda que la encontraron a la deriva y nadie se entero, esto es muy alevoso no me digas que shettino que paso mas de 50 veces cerca de ese "forno di piedra abajo del mare" y después tiene la jeta de decir que no figuraba en las cartas, con todos los avances tecnológicos que hoy existen, puedes llevar esa mole con un dedito en un joystick, yo creo que los familiares de los que fallecieron les importa muy poco el error humano, solo ven a una persona que es el capitán y a la compañía en si.
                            Vuelvo a insistir, si Shettino se hubiera quedado en su puesto nos fijaríamos muy poco en el, mas como un héroe quizás, pero es que la hizo tan mal el hombre que yo también intente darle algún merito por su amplia experiencia como marino y creo que la sigue teniendo poniéndonos en su lugar no, la puedes super cagar como todo el mundo pero es que macho abandono todo y se fugo en una lancha y una tras otra y los medios claro se engordan y nos mentiran en muchas cosas seguro, yo hablo de la conversacion telefonica y donde hablo ya arrestado aqui les paso el video, le creen? (esta en italiano pero se entiende)



                            como buen pirata no puedo creerle, lo siento
                            Un saludo
                            Editado por última vez por ARAGralBelgrano; 03/02/2012, 23:06:21.
                            "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                            Comentario


                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                              Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                              El angulo de la caida de la cadena de estribor en esta foto no quiere decir gran cosa, de hecho el barco esta ya tan escorado que explicaria perfectamente dicha caida completamente recta.

                              La cuestion sigue siendo la misma, es decir averiguar si el ancla se encuentra justo donde senala la cadena, o bien a unos cuantos cientos de metros hacia el exterior del puerto.
                              Pues si hasta que no sepamos la verdad...pero no te parece extraño por la amura de estribor el casco sigue tan reluciente sin señales de violencia de ese frenazo y como dijo SoldNavantia que la cadena quedase por encima del bulbo? ya veremos que pasa a ver si se aclaran con la investigación y nos lo dicen rápido.
                              Editado por última vez por ARAGralBelgrano; 03/02/2012, 23:28:20.
                              "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

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                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                                El angulo de la caida de la cadena de estribor en esta foto no quiere decir gran cosa, de hecho el barco esta ya tan escorado que explicaria perfectamente dicha caida completamente recta.

                                La cuestion sigue siendo la misma, es decir averiguar si el ancla se encuentra justo donde senala la cadena, o bien a unos cuantos cientos de metros hacia el exterior del puerto.
                                Totalmente de acuerdo. La cadena del ancla debe pasar bajo la quilla. Me parece bien si queremos crucificar al Capitán, pero un navío de esas características debe llevar oficiales competentes capaces de usar las anclas y desembarcar a 4.000 personas sin navajazos ni tiros. Un desembarco de pasajeros presa del pánico habría dejado decenas de muertos si no se hace con una dirección profesional.
                                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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