esto es una estafa

[coronadobx]

Saludos a todos los cofrades, aunque creo que este hilo probablemente es más adecuado en el sub foro de titulos naúticos donde se ha debatido ampliamente estos temas os doy mi opinión.

1.-Como bien señala algún otro Cofrade, Naútica=rascarse el bolsillo. Por lo que mi consejo al que se inicie es que vaya con la mentalidad adecuada por que esto solo es el principo

2.-Curso caro o barato. Pues es subjetivo y facilmente generador de extensos debates. Ahora bien para mi lo importante es si lo que te ofrece la escuela realmente justifica lo que pagas o no. Aqui es fundamental elegir bien la escuela ( y prácticas), o sencillamente y como te señala algún otro cofrade presentarte por libre

3.-¿Realmente las academias enseñan a navegar? En mi experiencia no. Te enseñan generalmente a pasar un examen y si tienes suerte y eres curioso puedes sacar algo más, pero también es justo decir que muchos alumnos buscan precisamente eso. A navegar no se si se aprende alguna vez pero aqui entra las ganas que tengas y sobre todo hecharle millas al tema

4.-Academia si o no; Pues se ha debatido mucho y depende de las condiciones (situaciones) personales de cada uno por lo que creo que no hay una respuesta aplicable a todo el mundo. Pero bueno mi experiencia personal es la siguiente:

PER; Si tienes algo de experiencía no hace falta academia. La clave para mi es el hacer muchos test y tener unos conceptos básicos claros. Para mi es el titulo más relevante ya que sueles pasar "de la nada" a poder gobernar un barco de 12 metros que desplaza varias toneladas

PY; Sin lugar a dudas el más divertido y más util en el apartado de navegación. Por libre sin problemas para todas las asignaturas pero con alguna duda en navegación (vuelvo a repetir salvo que tengas tiempo, seas muy persistente o tengas conocimientos ya adquiridos), aunque tampoco es nada excesivamente complicado

CY; Pues un programa que engancha, muy bonito la navegación astronómica e interesante la meteo y TB. Desde luego recomiendo una buena academia

Saludos. Coronadobx

[Tranes]

Re: esto es una estafa

Je, si el per te parece una estafa, agarrate con el PY, te va a dar la risa floja.


No considero que sean estafas en cuanto al precio, lo que me parece increible es que te en el examen te caigan cosas que no te han dado en las escuela y que incluso ni aparen en el libro que te han hecho comprar. Ademas, en general y salvo excepciones muy honrosas, las practicas rozan la tomadura de pelo ya que se limitan a paseitos en barca.

Siempre tienes la posibilidad de cambiar las practicas por un examen practico...yo no lo haré.

[riskfactor]

Re: esto es una estafa

Hola queridos tabernarios.
Creo que el tema del que quiero hablar lo conoceis y me gustaria que me dierais algun consejo
en primer lugar me cobran 880€ por el curso del per ( que lo unico que hacen es leerte los temas como si no supieramos leer. en segundo te dicen que no entran materias que luego entran y en mi caso casi no apruebo, y por ultimo yo que llevo en vela muchos años pero con barcos de otros, me dicen que por dar un paseo a vela me cobran 190€ o no tengo en mi titulo de patronia que puedo llevar veleros? si alguien lo entiende que me lo diga, tengo barco tres años, uno de 450 m a vela y lo saben-

Todo el sistema de carnets de barco, como los de coche, es una extorsión, del gobierno. Yo solo te puedo decir que por la barco-escuela que yo pasé quedé contento (no así con la parte oficial - temario examen, tasas, etc,) , por la auto-escuela me sentí robado (500 pavos por "enseñarle" a conducir a alguien con 3 carnets vigentes de tres distintos paises y 18 años demostrables de carnet en cada uno). Supongo que alguien que tiene 18 años de experiencia náutica y se ha de sacar el PER se siente igualmente extorsionado.

Es lo que hay. Solo una masiva desregulación de la náutica de recreo podría mejorar el estado de las cosas. Pero eso, en este país, nunca sucederá.

[Gennaker]

Re: esto es una estafa

Que barbaridad!

Yo me compre el libro del PER (25 aprox.)
Pague las tasas (50 ?)
y hice las practicas de motor vela y radio en una escuela (350 eur)

Asi que por menos de 500 EUR se puede sacar facilmente.

Saludos!

[Edito]

Y si tienes experiencia con el barco te puedes saltar las practicas y hacer el examen practico.
Repito: Las practicas no son obligatorias, se puede hacer el examen practico.
Creo que las tasas del practico son menos de 80 EUR

[pipio]

Re: esto es una estafa

Esta claro que lo que pagas es por aprender a aprobar. Misteriosamente a mi me recalcaban muy mucho ciertas cositas que considero menos importantes a la hora de navegar y repito "curiosamente caían en el examen.
Respecto a las practicas, en mi academia, podías hacer dos cosas, sitenías interés y preguntabas y motivabas al profesosr, este se implicaba y te enseñaba cositas. otros se tumbaban a tomar el sol. todos se llevan el certificado, pero unos aprndiamos algo.
Precios.....es lo que hay, como te han dicho.

[mazarredo]

Re: esto es una estafa

Estimados cofrades, saludos y

Antes de hablar de estafa o sobreprecio (que sería lo más adecuado), tal vez deberíamos hacer números "gordos". A saber:

300 € por la teórica, dividido entre 45 horas lectivas (según Ley)= 6.66 €/hora, incluído materiales y documentación de estudio, que, aunque sea de los chinos, tiene un precio. Como se ve, caro de congojos. Además de que obligatoriamente la teoría ha de ser impartida por un profesional de la marina mercante o universitario cuya titulación sea coincidente con la materia que imparta. En ese precio está incluído un local de estudio, y los gastos de personal correspondientes, sin que la ocupación de los medios sea más que de 4 horas diarias en el mejor de los casos.

Prácticas básicas de Seguridad y Navegación: 144 € por la ocupación de un barco, con unas características determinadas, reguladas por Ley (no sirve un barco de 4.50m, ni siquiera uno de 8m.), más un profesional de la marina mercante o pesca, con una titulación mínima reglada por Ley, durante 16 horas= 9€/hora. También caro de congojos. (Como no se especifica el precio de estas prácticas, lo extrapolo del de las prácticas de vela).

Prácticas de vela: 180€ por la ocupación, en las condiciones anteriormente citadas durante 20 horas= 9€/hora. (También carísimo).

Por supuesto, dando por sentado, que tanto en la teoría como en las prácticas, se desarrolla el programa legalmente establecido. Si no se desarrolla, denuncia al canto, y asunto arreglado. Si nos toman el pelo, y nos callamos, la culpa es nuestra, no de quien nos lo toma.

Prácticas de Radio: 2 horas en un simulador determinado, debidamente homologado y establecido por Ley, cuyo coste, para 4 personas, ronda los 30.000€ y sin el cual, no se le admite a la academia certificar las prácticas de radio. Aquí, obviamente, cuantas más horas se den, más baratas deberían salir de coste, pero de entrada, hay que poner los 5 Kilos en la mesa para poder poner los simuladores. Más 2 horas de profesor, (marino mercante, etc...)

Las tasas de exámen son propias de cada Comunidad Autónoma, y la academia que las incluya en el precio, lo único que está haciendo es un servicio de gestoría para que el alumno no tenga que ir a pagarlas personalmente al banco y a presentarlas en el organismo de la comunidad que tenga las competencias. Servicio, que no se cobra aparte.

Para la persona que no tenga ni idea de mar y se acerque a la navegación, me parece un servicio con unos precios bastante ajustados.

Ahora bien, la persona que tenga conocimientos y no quiera "que lo estafen", legalmente puede hacer todos los trámites de matriculación para exámen, conseguir por su cuenta toda la documentación de estudio y presentarse al exámen por libre. Y para las prácticas, no tiene más que solicitar el exámen práctico en su comunidad, poner un barco con las condiciones que marca la Ley y hacer el exámen el día que le asignen examinador, con las condiciones climatológicas que haya ese día. Si sabe no debe tener ningún problema. Por cierto, que según cuenta un cofrade, a él le han convalidado horas navegadas en barcos. Desconozco en que comunidad y a santo de que Ley, puesto que la Ley solamente contempla las prácticas en una academia homologada o el exámen práctico.

Legalmente, nadie, absolutamente nadie, está obligado a sacarse la titulación por medio de una academia.

Perdón por el tocho. Como desagravio, vayan otras

[eilnet]

Re: esto es una estafa

Legalmente, nadie, absolutamente nadie, está obligado a sacarse la titulación por medio de una academia.

Exacto, y como te han dicho otros, el PER se saca por libre con cierta facilidad. Estafa por parte de la academia no creo que haya (siempre y cuando impartan los cursos con seriedad) y me parece una ligereza el título del hilo. Lo que es una estafa es todo el sistema montado en España, pero esto es otro debate.
Acabo de apuntarme en una academia para el PY: tengo claro que podría sacarlo por libre, pero con un esfuerzo (el de ponerme a estudiar) que no he conseguido hacer hasta ahora. Así que tengo claro que estoy pagando únicamente para obligarme a estudiar, para seguir una disciplina de estudio que sin este pago probablemente no tendría ... un lujo vamos.

[laser059]

Re: esto es una estafa

Hola a todos y unas birris pa desestresar. Yo, como muchos de los que habeis escrito me saqué el PER hace unos años por libre. Como andaba regular de dinero, al hacer las prácticas, sólo hice las obligatorias, ya que me parecía un poco de robo lo que me pedían por la habilitación a vela, además, al ser monitor de una escuela, lo que me interesaba, era poder llevar la zodiac.
Afortunadamente, las cosas han cambiado, y ahora necesito la habilitación de vela para llevar mi propio barco. Estoy mirando por ahí y de 250lereles no baja. Si alguien me puede decir algún sitio por Galicia, Cantábrico o Cádiz se lo agradecería. Si alguien no quiere dar nombres que me lo mande en privado.
Gracias

[sanndro]

Re: esto es una estafa

Laser creo que en www.lamardelsur.com están las de habilitación a vela a 200 leuros, al menos te ahorras un 25%.

Una rondita

[Tatatoa]

Re: esto es una estafa

Que vengan a reparar la lavadora que no desagua, (en casa), te cobran 25 Euros de desplazamiento, 1 hora (minimo) por un trabajo de 10 minutos por 35 Euros, cambio del filtro de la misma 45 Euros. Total 105 Euros + IVA 16.80 121,80 . Eso que es........ Pues que todos trabajamos y tenemos que hacer mover el dinero.

Logicamente el sr. operario a pesar de estar solo 10 minutos en casa, seguramente en toda la mañana no habrá podido hacer otra cosa...... ya que habrá planificado su trabajo que no sabe si va durar 10 minutos o 4 horas.

Es que cada uno tiene que ver sus razones. Pensemos en el trabajo que realizamos y lo que cobramos por ello. Seguro que nuestro trabajo no nos parece caro. He visto facturas de abogados de 3000 Euros por redactar un contrato de alquiler de una nave industrial. (con perdón del resto de abogados) y ¿eso que es?. Pues simplemente la ley de oferta y demanda..... Si te avisan antes de tiempo y aceptas..... pues no nos quejemos. El problema es que no te avisan y despues viene el palo, pero creo que cada vez menos.

[Itaca2]

Re: esto es una estafa

Mirad, cofrades.
Yo me saque el PY en una nautica de la Comunidad de Murcia con practicas incluidas por 250 €.
Los cursos son multimedia en casa, con un DVD. Me apoyé en el Quintana como libro de texto. No es ni presencial ni "por libre", sigues el curso en DVD y consultas las dudas.
No voy a poner el nombre aqui porque quedaria mal pero si me mandais un privado os doy el nombre y telefono.
No tengo comisión pero si sois muchos estudiaré pedir algo

Tabernerooooo unas rondaaaaaas

[abraao]

Re: esto es una estafa

INCREIBLE!!!, despues nos quejanmos de que todo es un robo aqui.

Una cosa es someterse por que no queda otra..ok

Ahora, que no nos parezca un robo,o una estafa, que el libre mercado, que si nos ponemos a comparar-justificar no es tan grave-,.bla bla bla

Tatatoa, con todo el respeto:
"Pues que todos trabajamos y tenemos que hacer mover el dinero".
Por favor,es un robo, no hay mas... .(hablo de la lavadora)

Es que desde el momento en el que no te van a enseñar a navegar,(que es lo que te venden,ahi la estafa) ni por via teorica ni por via practica , ( !Pobre del que crea que sepa......,despues de estos "examenes"), la pasta que piden es un desproposito.

Claro que hay que pagar una titulacion, claro que hay que sentar conocimientos, claro que tiene que haber unas practicas, lo que no se puede es pedir ese dinero por el solo hecho de que es la "unica " oportunidad que tendran de pelarte,como si de alli salieses en plan Simbad, a quien le quedan ganas de seguir pagando asi....., metele caña al bolsillo, ahora o nunca. Precio Simbad y somos una pandilla de boquerones en vinagre.

Lei por ahi que España es caso "unico", si esto es asi, esta discusion no deberia de existir.

ES un robo, un timo, un chorizeo, y me llama la atencion que no se esten llendo todas las escuelas al garete, claro..... leido lo leido.



Parecemos corderos, peor, no debemos estar tan buenos al horno.

HEY!!!, salud
Que no decaiga, si tienes velero podras pagar 800 mas no?, que es pa usarlo. Es que me parto.

Saludos y buenos vientos.

Abraao

[Ventarrón]

Re: esto es una estafa

Lei por ahi que España es caso "unico",

Alguien a pagado un curso de vela ... ¿?
Alguien ha hecho un curso de vela ...¿?

En muchos de los países en donde no se exige un titulo náutico ... A NADIE se le ocurre salir a navegar, sin la preparación necesaria para ello ...


Salud

[Tranes]

Re: esto es una estafa

Es que no se como se le puede ocurrir a nadie.....es una temeridad

[Jadarvi]

Re: esto es una estafa

La diferencia está en que en los países en que un título es obligatorio, con un programa oficial y bla bla bla.... ocurre que las academias acaban siendo centros de formación para superar exámenes... porque imaginad que hacéis el curso y os enseñan a navegar pero no toda la teoría... y llegáis y cascáis el examen porque os han preguntado un tema que no estaba en lo que se os ha enseñado en la academia... ¿verdad que montaríais la de San Quintín?

Sin embargo, el que hace un curso de vela o de navegación allí donde el título no es obligatorio, lo hace por interés y porque quiere aprender a navegar... no superar un examen. Por eso, las escuelas de navegación buscan realmente enseñar a navegar y no a pasar un examen obligatorio. Pero no os creáis que son baratas... en absoluto... pero la gente va porque aprende lo que quiere aprender, es decir, a navegar... y no porque necesite aprobar un examen... esa es la diferencia... Yo lo veo así... no sé vosotros....

salud!!!