Crisis permanente ?

[konpai]

Re: Crisis permanente ?

Esto no lo había visto hasta hoy, pero creo que merece la pena.

[Flavio Govednik]

Re: Crisis permanente ?

Una pregunta desde la ingenuidad.
Los 500.000 millones de € que los estados han concedido hasta ahora a la banca en Europa para su capitalización, ¿de donde han salido?
Estimo que son prestamos que los estados realizan a la banca emitiendo deuda publica que compran los mismos bancos?
Luego de ser eso así, estamos ante un "ordeño" continuio de la banca retroalimentandose a si misma con la colaboración estelar de los mercados que especulan contra esos mismos estados...?
En tal caso se trata del mayor saqueo de la historia de la humanidad
El conflicto esá al caer

LORDRAKE

No camarada! No son préstamos. Son regalos

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Esto no lo había visto hasta hoy, pero creo que merece la pena.

Tela marinera, nunca mejor dicho.

Ole por este buen hombre tanto en sus formas como en el fondo.



Periodo 2005-2010:

45.000 millones de beneficio
1.200 millones en retribuciones al grupo directivo

Uno de los grandes problemas del dinero, es que este crece de forma exponencial. Es decir cuanto mas tienes mas facilmente resulta poder multiplicarlo y es un circulo vicioso de dificil solucion ya que eso genera unas diferencias gigantescas.

El dinero esta mal repartido no porque unos tengan mas que otros, sino porque este se retroalimenta de mas dinero, y por tanto las diferencias se agrandan cada vez mas.

Y las cifras del santander son un claro ejemplo de esto. No se puede culpar a nadie de hacer dinero ni de que este aumnente exponencialmente, porque esa es una de las cualidades del dinero, que una vez que tienes cierta cantidad resukta no muy complicado multiplicarlo.

Que hacemos pues ? Culpamos a los mega ricos por serlo ??

[LORDRAKE]

Re: Crisis permanente ?

El tema parece que funciona así:
El "antimundo" crea una nueva situación llamada crisis financiera.
Los estados atemorizados acuden con urgencia a capitalizar a "la banca". los estados para sufragar ese gasto emiten deuda publica y esos capitales sirven para taponar las vias de agua del sistema financiero (los bancos)
Los "mercados" especulan con esa deuda poniendoselo dificil a los estados y estos a su vez tienen que subir los intereses que han de pagar hasta limites muy altos
Ciertos bancos compran las deudas de los estados que van a "machacar"
Los mercados "atacan" a esos paises ganando fortunas con su hundimiento.
Los bancos implicados se hunden y han de ser recapitalizados
Los estados disminuyen los gastos sociales mermando los ingrasos de los ciudadanos para contentar a los mercados.
Nadie se ha puesto apensar porqué los mercados les gusta tanto esos recortes?
Pues sencillamente porque así esos dineros que se le "saca" al pueblo va directamente a ellos via recapitalizacion de bancos y vuelta a empezar...
Es una noria donde el pueblo le toca ser el asno

LORDRAKE

[Keith11]

Re: Crisis permanente ?

¿Denken immer weiter?

(Jejeje)

Un fuerte abrazo Keith

Er Miah

A mi no m'hable' asin...

Otro abrazo para ti... (tambien fuerte pero que corra el aire...)

[aviador]

Re: Crisis permanente ?

Yo estoy muy excitado con toda esta historia.

Los banqueros se reparten las subvenciones del Estado que somos todos y encima presumen de ello.

¿ que podemos hacer ?

[KUMI]

Re: Crisis permanente ?

Yo estoy muy excitado con toda esta historia.

Los banqueros se reparten las subvenciones del Estado que somos todos y encima presumen de ello.

¿ que podemos hacer ?

Hombre, de momento puedes estar contento, estas excitado !!

A mi me destrempa

Ni idea de que podemos hacer, te invito a unas birras y le damos dos vueltas a ver que se nos ocurre

Un saludo

[LORDRAKE]

Re: Crisis permanente ?

Lo unico que podemos hacer es "dinamitar" el estado
Si, porque son los que nos someten en "noria", los que merman nuestra calidad de vida y destruyen el futuro de nuestros hijos.
Los estados solo persiguen perpetuarse en si mismos, manteniendo una estructura gobernada por una oligarquia politica; por ello necesitan financiarse y por eso han de contentar a los bancos. Por eso siguen emprestitandose para conseguir fondos y calmar la sed del nuevo dios: "la banca"
Si cambiamos el tipo de estado cortamos el ciclo.
Cómo se cambian los estados? evidentemente no en las urnas....las urnas es una pantomima mas que han inventado los estados para perpetuarse con mil y un truco como la ley don, las listas cerradas, el bipartidismo etc...
Para cambiar un estado hace falta que la mayoria del pueblo se levante y se movilice....y ahí topamos con el problema, somos demasiado comodones e insolidarios para hacer eso...los estados lo saben.
Nos prometen que si somos "buenos" al menos no nos faltara la sopa boba...
Tenemos dos caminos, agachar la cabeza y aguantar el chaparron a sabiendas que van a perder nuestros hijos o levantarnos y decir basta ya!

LORDRAKE

[malamar]

Re: Crisis permanente ?

Estando atentos a lo que va cambiando, evolucionando, vemos como nuestros hijos ya han resuelto cuidarse ellos mismos de su popio futuro y se niegan a ser los paganos de las deudas contraidas por nuestra mala cabeza financiera.
Hasta han inventado por fin algo nuevo, y los de aqui , que ya estaban tardando.
Es casi conmovedor ver en los okupas de Wall Street los mismos modos y comportamientos de los 15 emeros, la misma organizacion de eficaz incordie, con informacion, intendencia, las quechua etc..

Los politicos tambien se han dado cuenta de que si alguien les puede fastidiar su hipocrita negocio de prevaricacion social..son justo esos desarrapados y desesperados respondones, tan irrespetuosos del establishment .

Quizas no este todo perdido ,y la gente animosa, joven de hecho o de cohecho encuentre en si misma la fuerza de la reaccion ante esas fuerzas genocidas de su futuro.

Animo

[Cuarteroni]

Re: Crisis permanente ?

Estimados cofrades:

Leo vuestros mensajes y estoy bastante de acuerdo con los diferentes análisis sobre la crisis. Pero cuando me refiero a "jarabe de palo"" no es que yo personalmente me apunte a ello. Lo que digo es que, desde mi punto de vista, ese es el final de la crisis. Una crisis del sistema que terminará con una guerra de devastación, a partir de la cual se volverá a producir. Y ojo, vuelvo a decir que no es que yo lo desee. Es la consecuencia lógica de los desmanes humanos. La economía es un asignatura que interpreta un hecho inventado por el hombre, por lo que no tiene que corresponder a leyes naturales.. El dinero no es un mineral o un recurso natural. Puede ser cualquier cosa, pero nos empeñamos a tratarlo como algo innato en la naturaleza. No lo es, y esa capacidad de manipulación en la economía es la que puede permitirnos avanzar hacia esa guerra que predigo o a un estado de bien estar general para el mundo. Pero el egoismo y la soberbia si son innatos naturales en el ser humano. Soy muy pesimista en el final...

[ENRICACION]

Re: Crisis permanente ?

¿Qué podemos hacer?

Como dice un colega mío después del tercer orujo. "métete el dedo en el culo y hazte el muerto". Es una gilipollez, pero nos descojonamos, al menos....

Viene gorda colegas. No sé si hasta una guerra. No lo sé, pero penurias globalizadas más que seguro.

Y otra reflexión, si me lo permitís, JAMÁS HA EXISTIDO LA CLASE MEDIA. Es una utopía creada por la riqueza.
Sóo están los ricos mu ricos y los pringaos, que somos la mayoría.
Y en un momento determinado , a los mu ricos les interesa coger a un grupo de pringaos y elevarlos de nivel a "clase media", y nos lo creemos, porque de repente salimos del ambiente "come mocos" y tenemos mejor coche, mejor casa, etc.... y porque somos mu tontos.
Y de repente descubirmos que somos una mierda, y que todo lo que tenemos es a base de créditos. En cuanto las fortunas te reclaman SU dinero, que te prestaron, resulta que no lo tienes. Ahí es donde reconoces que eres una caquita, pero no lo veías.
Y katapum, volvemos al nivel "comemocos" de siempre. Y nos quejamos. Porque nos molaba ese supuesto nivel superior de "clase media" cuando jamás nos perteneció, y fue una maniobra orquestada de los ricos, que ahora te suben, ahora te bajan.
Así está el temita.
Por eso, nunca hay que olvidar tus orígenes, ni creerse utopías y sobre todo , aprender a adaptarte y readaptarte infinitas veces.

[joan]

Re: Crisis permanente ?

Voy a aportar mi granito de arena. Hoy he hablado con un personaje del mundo de la banca y me ha dicho que este mes o el que viene, ahora no recuerdo con exactitud, vencen más de 190.000 millones de euros de deuda de los bancos, cantidad que no saben como hacer frente ya que no disponen de este dinero ni pueden refinanciarse con nuevos créditos. esto ocasiona que el crédito a las empresas y particulares esté cerrado y también que en los próximos meses habrá otra debacle de bancos, con nuevas fusiones y que terminará con la mayoria de entidades quedando solamente las más importantes. Una vez llegue ese punto todo volverá a la normalidad. Por ejemplo el banco de santander tiene que pagar 44000 millones de euros en deuda en los próximos dias.

Por otra parte me comenta que hay una idea generalizada entre las clases altas, los inversores y los poderes fácticos de la economia para que no se invierta, no se gaste, se tenga a todos los ciudadanos bien asfixiados hasta que piensen que la única forma de salir de esta crisis es votando un cambio de gobierno. En ese momento, una vez el poder esté todo del mismo lado, las cosas volveran a funcionar.
Ojo, esto me lo comentan, de buen rollo lo cuelgo..que no me muerda nadie y que cada uno saque las conclusiones que crea conveniente.

un saludo y café!

joan

[malamar]

Re: Crisis permanente ?

Aqui deberia de ir, a modo de contestacion al bastante apocaliptico sentir del cofrade Enricacion, una reflexion sobre la diferencia de planteamiento entre basar la autoestima personal y ubicacion social en lo que aparentemente se tiene, frente a quien reconocidamente se es y que aporta sus elecciones existenciales en beneficio de esa misma sociedad.
Quiere decirse que quizas haya llegado el tiempo de favorecer mas el lado social del Beneficio, versus su vertiente Economica, que ya vamos viendo que nos trae..consecuencia clara de haber claudicado de toda etica y moral urbana en favor del omnipotente dinero.
Hay una plusvalia, ahora algo oculta, en ser persona de valores y palabra eligiendo pertenecer a este tipo de entorno confiable.
Quien se mueva solo por temor al castigo, si se ve lo bastante poderoso como para saber zafarse de los alguaciles.. lo hara.
Por lo que me veo concluyendo que y mientras no se produzca un significativo cambio de valores de conducta personal y general economica.. seguiremos cavandonos nuestra propia fosa de especie fallida.

[LORDRAKE]

Re: Crisis permanente ?

Voy a aportar mi granito de arena. Hoy he hablado con un personaje del mundo de la banca y me ha dicho que este mes o el que viene, ahora no recuerdo con exactitud, vencen más de 190.000 millones de euros de deuda de los bancos, cantidad que no saben como hacer frente ya que no disponen de este dinero ni pueden refinanciarse con nuevos créditos. esto ocasiona que el crédito a las empresas y particulares esté cerrado y también que en los próximos meses habrá otra debacle de bancos, con nuevas fusiones y que terminará con la mayoria de entidades quedando solamente las más importantes. Una vez llegue ese punto todo volverá a la normalidad. Por ejemplo el banco de santander tiene que pagar 44000 millones de euros en deuda en los próximos dias.

Por otra parte me comenta que hay una idea generalizada entre las clases altas, los inversores y los poderes fácticos de la economia para que no se invierta, no se gaste, se tenga a todos los ciudadanos bien asfixiados hasta que piensen que la única forma de salir de esta crisis es votando un cambio de gobierno. En ese momento, una vez el poder esté todo del mismo lado, las cosas volveran a funcionar.
Ojo, esto me lo comentan, de buen rollo lo cuelgo..que no me muerda nadie y que cada uno saque las conclusiones que crea conveniente.

un saludo y café!

joan

Bueno eso no es nuevo, tambien se lo hicieron a Felipe Gonzalez.
Independientemente a lo mal que lo han hecho, el "asedio" economico a este gobierno ha sido evidente...
Afortunadamente en nuestros dias los "golpes de estado" no son sangrientos...
Es la unica explicación que veo a que le vayan a dar mayoria asoluta a estos, sin, ni siquiera, conocer nadie que es lo que van a hacer....
El pueblo prefiere la sopa boba, una pena.

LORDRAKE

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Por otra parte me comenta que hay una idea generalizada entre las clases altas, los inversores y los poderes fácticos de la economia para que no se invierta, no se gaste, se tenga a todos los ciudadanos bien asfixiados hasta que piensen que la única forma de salir de esta crisis es votando un cambio de gobierno. En ese momento, una vez el poder esté todo del mismo lado, las cosas volveran a funcionar.
Ojo, esto me lo comentan, de buen rollo lo cuelgo..que no me muerda nadie y que cada uno saque las conclusiones que crea conveniente.

un saludo y café!

joan

No cuela por lo menos yo no me lo trago, es decir el corte del grifo de la financiación no proviene de los "gurus" de la banca Española, ya quisieran ellos tener ese poder.

Es decir la banca española no presta simplemente porque a ellos no les prestan en el exterior.

Ahora bien, otra cosa más sencilla de entender es que el actual gobierno no tiene ninguna credibilidad ni en Europa ni en US, y por tanto los mercados no se fían de el, pero eso se ve simplemente con ver la prima de riesgo de nuestra deuda, sin tener que recurrir a 4 "supuestos gurus" de la banca española.

El problema proviene de la falta de credibilidad, pero esa falta de credibilidad proviene del exterior que es quien al fin y al cabo financia este cotarro.

Y el propio gobierno es plenamente consciente de ello, sino a santo de que ZP ha adelantado en 6 meses las elecciones ?? acaso alguien se cree que es porque se lo ha pedido Rajoy ??