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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Crisis permanente ?

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  • Re: Crisis permanente ?

    Yo también creo que la "cosa" amainará, pero por desgracia solo cuando la distribución de la riqueza vuelva a los % habituales de 95% de pobres y 5% ricos, y vamos camino de ello.......

    Tal y como se están desarrollando los acontecimientos por desgracia esta crisis no está provocando un cambio del sistema, sino que el sistema está volviendo a funcionar haciendo que la distribución de la riqueza vuelva a los lugares habituales.

    No todo el mundo puede tener un Audi nuevo en el garaje.

    El nuevo gobierno Italiano, el Griego, el Portugués y el de España no harán más que recolocar los Audis a sus garajes correspondientes, para volver a tasas de crecimiento lo antes posible.

    Comentario


    • Re: Crisis permanente ?

      Se necesita urgentemente a un nuevo Roosvelt con New Deal
      para proponer..pero no asoma por ningun lado

      Las Economias rescatadas poco haran que someterse aun mas a lo que les manden los que parten el bacalao financiero..y asi nos ira a los que Finanzas manejamos las justas..

      Buena semana
      Editado por última vez por malamar; 14/11/2011, 13:22:04.
      ..la lontananza sai
      é come il vento
      che fa dimenticare chi non s'ama..
      spegne i fuochi piccoli,
      ma accende quelli grandi


      Comentario


      • Re: Crisis permanente ?

        Mi estimado cofrade Enricacion no comparto plenamente tu idea de "TODOS", ya que no entiendo como pudo actuar en el tema un jubilado al que le recortan la pension y que dificilmente llega afin de mes y por tanto no puede "jugar" en bolsa, etc
        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

        Comentario


        • Re: Crisis permanente ?

          Por supuesto Borrasca, que hay "víctimas inocentes"
          Pero ese jubilado que describes, seguro que sus hijos, nietos, no sé qué, se sumaron al carro del dinero fácil, especulación, pelotazo, ladrillazo, etc... contribuyendo a la debacle que estamos sufriendo.

          Pero vamos, que sí, que algún ciudadano honesto que siempre hizo las cosas bien, currante, buena gente, que perpetuó el negocio familiar en vez de dilapidarlo en pro del ladrillazo y la especulación fácil, ese, por supuesto que es víctima inocente.
          Pero pocos
          Muy pocos
          La mayoría, la hemos cagado, unos más, otros menos...
          Yo sí creo que una buena forma de superar este estacazo es la autocrítica, y no la autocompasión.
          E insisto, el discurso "rancio" de "la que está liando fulanito", que no sé cómo se dirá en griego pero será igual con la palabra "Papandreu" al final, Berslusconi, no sé qué... es como digo rancio, improductivo y negativo.
          Autocrítica
          Mucha autocrítica
          Y a ese jubilado que describes, debemos todos mostrarle nuestra parte de reconocimiento de culpa en la crisis, como contribuyentes a la misma, en mayor o menor medida que los políticos, brokers, banqueros, millonatis, etc.. porque opino que TODOS la hemos cagado, y TODOS hemos perjudicado a ese jubilado.
          Pero en fin.. opiniones mil, y todas válidas y legítimas. Con mi más absoluto respeto a todas
          Lo que intento tranmitir es eso, un poco de autocrítica ( que nos favorecerá en un futuro, si así lo asumimos, y aprendemos a rectificar de los errores ) y menos autocompasión, y sobre todo, menos caña "improductiva" hacia los sectores "asquerosos" que siempre han estado ahí, y siempre estarán, y siempre serán "asquerosos".
          Abrazos pa tos ¡¡

          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?

            Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
            Se necesita urgentemente a un nuevo Roosvelt con New Deal
            para proponer..pero no asoma por ningun lado

            Buena semana
            Yo no me retrotaría a tiempos pasados para solucionar esta crisis porque US tuvo a Roosevelt, pero Roosevel también tuvo una gran guerra en Europa, lo que le llevó a convertir a US en una potencia industrial (1933-1945), eliminando el paro de paso....

            Por cierto, por lo que he podido aprender en este hilo, el problema no es la deuda pública Española, el problema en España es la deuda Privada (empresas y particulares) que es con mucho la mayor de Europa, y eso es lo que nos está penalizando.

            Ahora mismo se está produciendo una "quita" de esa deuda privada a base de desahucios de casas y desaparición de empresas.

            Por desgracia esto remontará cuando esa "quita" de deuda privada toque fondo..... o bien cuando tengamos un estímulo exterior o sector interior de la economía que comience a tirar del carro.

            Y aunque a muchos os parezca un sector no productivo, el sector turístico es el que nos ha salvado de entrar en recesión por el momento, el número de turistas en España sigue creciendo debido a los problemas del norte de África y esto es mejor que no tenerlos, así que tampoco hay que criticar lo único que está tirando del carro !!
            Editado por última vez por woqr; 14/11/2011, 13:32:29.

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?

              Esa es la deuda que nos pesa y no la del estado que es "medianamente asumible".
              Cuantos desahucios ó "pérdidas" de vivienda ha habido ? .........se habla de 1 millón......primeras ó segundas viviendas, da igual.......a una media de deuda de 200.000 € son 200.000 millones que han pasado a engrosar la deuda bancaria.
              Cuantos hogares con una deuda media por vivienda de 200.000 € y un ingreso (todavía y que dure) neto (siendo optimista) de 35.000 € (2500 x 14) hay ?, 4 millones ?? es cuestión de multiplicar y luego sumar, esto es inasumible.
              Por ello ni creo en la dictadura de los mercados ni en la de Merkozy.....no me importa nada que desde fuera vengan a decirme que si quiero un euro más se tienen que largar todos los ineptos que han ayudado a llegar a esta situación, y que además el/los nuevos serán de mi aprobación, no sea que caigas en la tentación de quitar a cantamañanas - 1 para colocar a cantamañanas - 2.

              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?

                Originalmente publicado por Tur Ver Mensaje
                Esa es la deuda que nos pesa y no la del estado que es "medianamente asumible".
                Cuantos desahucios ó "pérdidas" de vivienda ha habido ? .........se habla de 1 millón......primeras ó segundas viviendas, da igual.......a una media de deuda de 200.000 € son 200.000 millones que han pasado a engrosar la deuda bancaria.
                Cuantos hogares con una deuda media por vivienda de 200.000 € y un ingreso (todavía y que dure) neto (siendo optimista) de 35.000 € (2500 x 14) hay ?, 4 millones ?? es cuestión de multiplicar y luego sumar, esto es inasumible.
                Por ello ni creo en la dictadura de los mercados ni en la de Merkozy.....no me importa nada que desde fuera vengan a decirme que si quiero un euro más se tienen que largar todos los ineptos que han ayudado a llegar a esta situación, y que además el/los nuevos serán de mi aprobación, no sea que caigas en la tentación de quitar a cantamañanas - 1 para colocar a cantamañanas - 2.
                Pues si, por mucho que todos nos empeñemos en poner a parir al gobernante de turno por lo inutil que ha sido (razones nos sobran a todos), creo que esto no es culpa del papá estado (que también), si no de cada uno de nosotros que ha tomado decisiones a título particular completamente erróneas, y sin que nadie nos pusiera una pistola en la cabez para tomarlas.

                Quien se ha quedado con el Renault del 2001 y no se ha pasado al Audi del 2004, es el que habrá tomado la decisión acertada, y poco importa si ha votado a ZP en el 2004.

                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  300% del PIB es la deuda privada, que no es "ajena" a la pública
                  Como le comentaba a Borrasca. Toda la deuda privada, la nuestra, antes o después ha pasado o pasará a la Banca.
                  La Banca no puede absorver más y más ( recordemos que los bancos tienen como mucho un 10% del capital. El resto está, por ahí, "invertido)
                  La Banca pide ayuda a su gobierno, que al final no puede ayudar a más bancos.
                  El gobierno ya quiebra, de tanto ayudar a banca, ayuntamientos y CCAA
                  Y acude al BCE y la UE
                  La UE pide ayuda al FMI
                  Y ya, el FMI, pedirá ayuda a un banco de Saturno o Urano, digo yo, porque no hay más eslabones.
                  Por eso insisto en "nuestra pequeña ( o grande ) parte de culpa", porque como bien se ha indicado, es muchísimo más preocupante la deuda privada que la pública. Deuda privada que tarda un peo en hacerse pública, tal y como he intentado explicar
                  Saludos

                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Yo no me retrotaría a tiempos pasados para solucionar esta crisis porque US tuvo a Roosevelt, pero Roosevel también tuvo una gran guerra en Europa,_ by Woqr
                    Excesivamente simplificado En Mi Opinion; conviene conocer bien lo que ya se hizo, manque fuera para no repetirlo de no dar resultado ..

                    "Therefore Roosevelt kept trying different things. If business-labor-government "corporatism" did not work, perhaps a safety net would. The most enduring and powerful accomplishment of the New Deal was to be the Social Security Act, which provided federal cash assistance for widows, orphans, children without fathers in the home, and the disabled; and which also set up a near-universal system of federally-funded old-age pensions.

                    They did turn the U.S. into a modest European-style social democracy.

                    Traductor automatico

                    Por lo tanto, Roosevelt siguió intentando cosas diferentes. Si la empresa de trabajo del gobierno "corporativo" no funcionó, tal vez una red de seguridad lo haría. El logro más perdurable y potente del New Deal iba a ser la Ley del Seguro Social, que proporciona asistencia federal en efectivo para las viudas, huérfanos, niños sin padres en el hogar, y los discapacitados, y que también creó un sistema casi universal de las pensiones de vejez con fondos federales
                    Esto no resolvio enteramenre la G. Depresion pero homologo US a una limitada
                    Social Democracia Europea

                    de Climbing out of the Great Depression por Brad Long-Berkeley
                    Editado por última vez por malamar; 14/11/2011, 14:37:13.
                    ..la lontananza sai
                    é come il vento
                    che fa dimenticare chi non s'ama..
                    spegne i fuochi piccoli,
                    ma accende quelli grandi


                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                      ...
                      Por cierto, por lo que he podido aprender en este hilo, el problema no es la deuda pública Española, el problema en España es la deuda Privada (empresas y particulares) que es con mucho la mayor de Europa, y eso es lo que nos está penalizando....
                      Empresas y banca.

                      La deuda de particulares también es considerable pero no mucho más que en otras partes. Lo malo es que produce un efecto muy nocivo en la sensación de confianza y por tanto repercute directamente en el consumo.

                      Enricación, no he podido ver aún el reportaje que comentas, pero a no ser que el autor lo matice yo no estoy de acuerdo en lo de "TODOS". Ni muchísimo menos.

                      Yo creo que somos muchos los que vimos que esto "no era normal" y contuvimos gastos aún a costa del criterio general. No todos cambiamos de coche, ni casa, ni de ... etc, etc.
                      Lo que no es justo (o al menos no me lo parece) es que precisamente los que obramos más, digamos, "responsablemente", ahora como premio veamos hasta en peligro lo "no gastado-no pedido" de esa época de autocontención y tengamos que pagar "a pachas" la fiesta de otros muchos.

                      Esto a nivel de particulares. Luego todo... lo otro. Que son los causantes de haber embaucado con cantos de sirena a una gran parte de la sociedad y encima están perjudicando mucho el poder salir de ésta.

                      Para mi si hay mucho que hacer. Incluso si no aparece un genio con su varita mágica y aporta una solución ahora mismo inimaginable. Porque sino volveremos a reincidir en lo mismo.
                      Hay que cambiar el chip a mucha parte de la sociedad, hay que regularizar de nuevo al sector financiero, hay que "limpiar y dar esplendor" a las clases políticas y mayoría de dirigentes....
                      Mira si hay faena para darle a la escoba.

                      Se impone un cambio del sistema. Humanizarlo, armonizarlo con la realidad y tomando conciencia de que los bienes de consumo no son infinitos.
                      Hay que adaptarse al Mundo. No intentar que el Mundo se adapte a los intereses de unos pocos.
                      Y asumir que ese cambio de sistema no va a darse de forma inmediata. Poco a poco y buena letra. Pero no volver a escribir lo mismo otra vez.

                      I think...

                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje



                        Se impone un cambio del sistema. Humanizarlo, armonizarlo con la realidad y tomando conciencia de que los bienes de consumo no son infinitos.
                        Hay que adaptarse al Mundo. No intentar que el Mundo se adapte a los intereses de unos pocos.
                        Y asumir que ese cambio de sistema no va a darse de forma inmediata. Poco a poco y buena letra.

                        Esa es la cuestión.

                        Para empezar, el PIB es una macromagnitud hecha a medida de una economía basada en el consumo y el crecimiento ilimitado, por lo tanto una macromagnitud errónea hoy por hoy, aunque no lo parezca.

                        Ya en los años 70-80 creo recordar, había econnomistas críticos en esto.

                        Sólo que no se les da publicidad porque no interesa a esa minoría de personas y corporaciones y técnicos que realmente nos gobierna.
                        It's not easy bein' green

                        Comentario


                        • Re: Crisis permanente ?

                          ¿ Y si le diéramos la vuelta a la tortilla ?


                          Es decir ahora que ya todos sabemos lo que ha sucedido pienso que tenemos principalmente dos cosas a hacer .

                          La primera : Instruir a los que vienen detrás, tengan la edad que tengan, recortándoles el presupuesto del cine y de las "chuches".

                          Y la segunda y más importante : Buscar, entender y APORTAR soluciones en dos sentidos .
                          Primero construyendo futuro .
                          Segundo que todos los que han robado no puedan pagar su pena en cárcel . Solo que devuelvan lo que han robado.

                          Es una utopia. Pero acordaros que acabaremos viviendo en un entorno que ahora consideramos utopias.

                          Saludos

                          Comentario


                          • Re: Crisis permanente ?

                            Y además un poco de autocrítica :

                            Algún periódico de la mañana me ha dicho que el Diesel costaba más que la gasolina en ciertas gasolineras .

                            Y esto me hace reflexionar y me doy cuenta de que ayer para hacer 30 Kms. estuve 1 hora y cuarto.

                            Las familias, estén o no afectadas por la crisis, salen igual de finde.

                            ¿ que os parece ?

                            Comentario


                            • Re: Crisis permanente ?

                              Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
                              ¿ Y si le diéramos la vuelta a la tortilla ?


                              Es decir ahora que ya todos sabemos lo que ha sucedido pienso que tenemos principalmente dos cosas a hacer .

                              La primera : Instruir a los que vienen detrás, tengan la edad que tengan, recortándoles el presupuesto del cine y de las "chuches".

                              Y la segunda y más importante : Buscar, entender y APORTAR soluciones en dos sentidos .
                              Primero construyendo futuro .
                              Segundo que todos los que han robado no puedan pagar su pena en cárcel . Solo que devuelvan lo que han robado.

                              Es una utopia. Pero acordaros que acabaremos viviendo en un entorno que ahora consideramos utopias.

                              Saludos
                              Bueno, porque no empezar el próximo 20 N haciendo una sencilla manifestación de que estamos por la austeridad "para todos" y contra el despilfarro, no introduciendo ni una sola papeleta en la urna del senado ?
                              A ver si algunos empiezan a caer del guindo.

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                              • Re: Crisis permanente ?

                                ¿¿soy el único que piensa que el tema de Internet y las redes sociales está en pañales todavía ??

                                no se, pero creo que temas como este no son válidos ni para facebook ni para twiter ni obviamente para un foro náutico :-))

                                Creo que tarde o temprano tiene que salir una plataforma lo suficientemente potente, como para aunar esfuerzos en la misma dirección.

                                Con todos los respetos, el movimiento 15 M tiene un gran problema y es que no tienen información de primera mano y disparan contra todo lo que se mueve. Estan cabreados e indignados si, pero no saben ni que hacer, ni a quien protestar y cuanto más dure su indignación indiscriminada más protegido estará el sistema

                                El sistema actual está basado en la indefensión del individuo, ya que este es único y el trato de las multinacionales es frente a un individuo.

                                Si una multinacional tuviera que tratar con un grupo social coordinado, la cosa sería muy diferente.
                                Editado por última vez por woqr; 14/11/2011, 17:53:27.

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