VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Libertad o comodidad

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  • Navegación Libertad o comodidad

    Un navegante asustado es muy peligroso. Muy peligroso para él y sus tripulantes, pero también para toda la comunidad de navegantes. Lo digo porque conforme aumenta el número de patrones en el mar aumenta el número de salvamentos que tiene que asistir SM, la mayoría de ellos, por chorradas totalmente evitables. Luego nos quejamos de que el estado revierta y arremeta contra nosotros para que todos paguemos por igual y ejerza una presión policial sobre nosotros como si fuéramos delincuentes. Hay que reconocer que tenemos parte de culpa. Además si salvamento marítimo está atendiendo a un inútil que se ha quedado sin gasoil o se le ha roto el rodete de la bomba del agua y no sabe cambiarlo; probablemente no este atendiendo a casos que si lo merecerían.

    El caso es que tengo la sensación, desagradable, que cada vez se restringen más las libertades de todos los que ideamos esta forma de vida como un espacio de libertad.

    Así que hago un llamamiento a la responsabilidad de todos para que aprendamos a enfrentarnos a las cosas sin un ángel de la guarda permanente a nuestro lado.

    En fin que hay que elegir entre ser libre o estar cómodo, y eso, no me lo invento yo; lo dijo Tucídides hace tiempo.

    Si queréis leer más reflexiones

    Y que establezcamos una discusión sosegada...


    http://navegandoporgrecia.com



    http://www.velerosgrecia.com


    http://www.lamaga3.com

  • #2
    Respuesta: Libertad o comodidad


    en el centro de la diana...
    www.velero-nerea.com

    construcción de un velero de 40´de aluminio


    www.anavre.org

    Comentario


    • #3
      Re: Libertad o comodidad

      Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
      Un navegante asustado es muy peligroso. Muy peligroso para él y sus tripulantes, pero también para toda la comunidad de navegantes. Lo digo porque conforme aumenta el número de patrones en el mar aumenta el número de salvamentos que tiene que asistir SM, la mayoría de ellos, por chorradas totalmente evitables. Luego nos quejamos de que el estado revierta y arremeta contra nosotros para que todos paguemos por igual y ejerza una presión policial sobre nosotros como si fuéramos delincuentes. Hay que reconocer que tenemos parte de culpa. Además si salvamento marítimo está atendiendo a un inútil que se ha quedado sin gasoil o se le ha roto el rodete de la bomba del agua y no sabe cambiarlo; probablemente no este atendiendo a casos que si lo merecerían.

      El caso es que tengo la sensación, desagradable, que cada vez se restringen más las libertades de todos los que ideamos esta forma de vida como un espacio de libertad.

      Así que hago un llamamiento a la responsabilidad de todos para que aprendamos a enfrentarnos a las cosas sin un ángel de la guarda permanente a nuestro lado.

      En fin que hay que elegir entre ser libre o estar cómodo, y eso, no me lo invento yo; lo dijo Tucídides hace tiempo.

      Si queréis leer más reflexiones

      Y que establezcamos una discusión sosegada...


      Evidentemente si aumenta el numero de patrones necesariamente tiene que aumentar el numero de salvamentos,es pura estadistica.

      Cuando no habia barcos mercantes de gasoil no habia ni un solo derrame de combustible al mar....si ahora hay muchos es porque hay muchos barcos mercantes.

      No se que tiene que ver que alguien no lleve un rodete (nunca ha sido obligatorio ) de repuesto con que el estado arremeta contra nosotros....yo personalmente lo llevo,pero hay muchas cosas que no llevo de repuesto (necesitaria un remolcador para llevar todo lo que se puede romper) y que si se rompen me quedaria a la deriva.

      No creo que un rodete roto sea sinonimo de navegante asustado....en cualquier caso me daria mas miedo un navegante valiente que se le rompe el rodete y se queda a la deriva sin avisar a S.M. que un navegante cobarde que en igual circunstancia avisa a S.M.

      Como bien dices,te respondo sosegadamente.

      Te exijen sinceridad pero se ofenden si les dices la verdad.....entonces?.....te ofendo por sinceridad o te miento por educacion?.


      sigpic

      Comentario


      • #4
        Re: Libertad o comodidad

        Me gustaría saber a cuando ascienden los impuestos sobre combustibles que generan las gasolineras de los puertos, y el coste de faros, sasemar, etc.. pero me imagino que el primero es más elevado, aunque dudo que se destine a gastos "naúticos" del estado.

        Sobre la preparación de los patrones, el sistema de titulitis es claramente absurdo y no prepara para navegar, y en mi opinión provoca 1 falsa sensación de seguridad "si he aprobado es que estoy preparado" que es contraproducente.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Libertad o comodidad

          Hola cofrades, bara libre¡¡¡e

          Hace mas o menos tres semanas un amigo con su velero de 7,5 se quedo
          sin motor a 5 millas aprox, de mataro, llamo a salvamento, para que vinieran a remolcarlo, y les contestaron que como era un velero viniesedo
          con las velas, estuvo 7 horas para llegar, tambien es verdad que el mar estaba en calma, si hubiese estado mas movida le hubiesen ido a buscar
          eso si cuando estuvo cerca de la bocana del puerto, un barco lo remolco
          hasta el pantalan.

          a mi me paso este verano pasado viniendo de blanes a mataro, el motor
          volvo de 12 cv que llevo se me paro 3 veces, pòr culpa del moco en el gasoil, tuve que coger franquia, alejarme de la costa, y desmontar el tubo
          de gasoil y soplar, para volver a tener caudal, habia poco viento 5 a 8 nudos, llevaba puesto el genova, y en ultima parada que me hizo el motor
          estaba entrando por la bocana, y no tenia tiempo para desmontar el tubo
          otra vez, ordene a mi almiranta tirar el ancla, y despues de soplar otra vez
          entramos a l pantalan.

          SIENTO EL ROLLO,

          Comentario


          • #6
            Re: Libertad o comodidad

            SALUDOSS .
            Yo creo que para salir a navegar no es necesario un titulo si no conocimiento tanto nautico como lo que es conocimiento conocimiento , no si me esplico , las cosas logicas son asi no necesitas mas , no necesitas mas que darte cuenta de lo que no se deve hacer , lo malo esque nunca te das cuenta a la primera o por lo menos yo.
            EL GARFIELD.
            Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
            El WISPA
            RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
            https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
            LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
            (AL)

            LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
            (UNAMUNO)

            Comentario


            • #7
              Re: Libertad o comodidad

              Buenas tardes

              Desde mi punto de vista esta mal enfocado el tema, o eso espero...

              Yo tengo seguro a terceros con remolque, para que dado el caso pueda llamar a SM me remolquen y que del coste mi seguro se haga cargo.

              Espero q si alguien no tiene en el seguro incluido remolque, y lo necesite algún día, SM le pase la factura de coste del salvamento, no?????

              Otra cosa es llamar a la primera que falla algo en el barco a SM. Tenemos la suerte de tener dos motores, por lo cual raro será que se rompan los dos....

              Lo que esta claro que entrar a vela al puerto puede ser de complicado a imposible. Además de estar prohibido, o eso creo.

              A mi en los 8 meses que hace q tengo barco, me ha dejado tirado dos veces. Y las dos justo al salir del puerto, en los dos casos salí a navegar tranquilamente y al volver al puerto, horas más tarde, pedí ayuda y amablemente la primera vez una lancha y la segunda una auxiliar me metieron al puerto remolcado.

              Además resulta que en los dos casos podría haber solucionado los problemas que tuve yo mismo muy fácilmente. Pero claro me falta experiencia, jejejjejejeje.


              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: Libertad o comodidad

                Anécdota de la pasada Ruta de la Sal, esta semana santa.

                La meteo era excesivamente buena, muy poco viento. Pasado Tagomago, antes de llegar a Portinatx oimos una embarcación, a la que llamaremos Pepito, comunicando a Ibiza Control que tienen problemas. Ibiza control es una estación radio de la organización de la regata para controlar el paso de los participantes y su aproximación a la isla. Oimos que Pepito comunica que han liado su asimétrico con el estay. Las comunicaciones se deterioran Pepito e Ibiza Control tienen problemas para recibirse. A la vez oimos que Pepito afirma no tener gobierno, tener problemas de motor y generación eléctrica... Bajo a la radio a intentar hacer de puente pues oimos perfectamente a las dos partes.

                Empieza el guirigay. Tras comunicame con ambos y dejar claro que actuaré de puente, empiezan a ocupar las ondas Juanito Fulanito Menganito y demás parlanchines con mensajes de ánimo. Consigo que la embarcación con problemas, Pepito, me de una posición y la transmito a Ibiza Control. A continuación uno de los parlanchines dice por radio que esa posición debe ser equivocada Preguntamos a Pepito por su situación: Afirman no tener casi baterías ni poder cargarlas, no tener ningún móvil con batería, no tener propulsión mecánica ni gobierno... y solicitan remolque de salvamento marítimo. Comunico todo ello a Ibiza Control, quien me contesta que hablará con SM y me dice cosas.

                Dos minutos después Ibiza control me comunica que SM está en camino. La lancha de Botafoch ha salido. Tengo que pedir a los parlanchines que se callen. Es necesario economizar baterías de la embarcación siniestrada. Cuando le digo a Pepito que ya están en camino me dice que están intentando arreglarlo Los Parlanchines siguen dando ánimos y ellos hablando con los parlanchines Al rato afirman estar moviéndose por sus propios medios a motor, a 4 nudos y con la carga restablecida. Lo comunicamos a Ibiza Control y ellos a Salvamento Marítimo que anula el rescate.

                Todo esto pasa en menos de una hora. Era de día, el mar estaba como un plato y en nuestro barco flipábamos. Sinceramente espero que SM le pase una factura a Pepito que compense con creces los gastos.

                Criticar es demasiado fácil, y sin estar allí más, pero leches, en 20 minutos pasar de pedir rescate a navegar por tus medios y sin problemas...

                Como detalle final, no llegué a conocer a ninguno de los tripulantes del Pepito. Pasaron cerca nuestro, cruzando entre la flota de participantes a motor. Pero ya en puerto no dieron ni las gracias. Por mi parte busqué el barco para ver si estaban bien y preguntarles un poco qué había pasado, pero no lo encontré.

                En fin, que como decís, SM está para lo que está. Para el resto Mastercard.

                Comentario


                • #9
                  Re: Libertad o comodidad

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Me gustaría saber a cuando ascienden los impuestos sobre combustibles que generan las gasolineras de los puertos, y el coste de faros, sasemar, etc.. pero me imagino que el primero es más elevado, aunque dudo que se destine a gastos "naúticos" del estado.

                  Sobre la preparación de los patrones, el sistema de titulitis es claramente absurdo y no prepara para navegar, y en mi opinión provoca 1 falsa sensación de seguridad "si he aprobado es que estoy preparado" que es contraproducente.
                  yo estoy a tu favor, no creo en el sistema "titulitis" ni en esas prácticas-paseos que nos obligan hacer, en la que lo único ke se saca claro es que los barcos flotan o no??.
                  yo tengo el PER desde hace 15 años, y ahora ke tengo barco me he puesto a sacar el PY solo paraser algo mejor...
                  pera la verdad es ke donde si se aprende es navegando, y a ser posible con alguien con experiencia, así debería ser; es más tengo un amigo ke se ha sacado el titulo de piloto (para avionetas) y lo interesante es ke tienen ke hacer un Nº determinado de horas acompañados de un instructor antes de poder hacerlo solos, deberían tomar ejemplo, y buscar la verdadera forma de salir a navegar sabiendo seguro ke eres un buen marinero, al menos para no acojonarte en ciertas circunstancias.


                  salud

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Libertad o comodidad

                    En mi opinión son dos asuntos diferentes: Por una parte está el afán recaudatorio del Estado, autonomías, ... , etc. y una legislación tan prolija como ineficaz y por otro la falta de conocimientos y habilidades de muchos patrones.

                    El problema me temo que es global: Los patrones de barcos no son mejores ni peores que los ciclistas, conductores de coches o peatones. Es muy difícil que un sector sea mucho mejor que la sociedad en la que está.

                    Me preocupan menos los errores y la impericia; si se puede se les ayuda, y si no, se pagan las consecuencias y ya está. Lo que me tiene 'quemado' la terrible falta de civismo del que hacen gala muuuuuchiiiisimos patrones (por la misma razón que en el párrafo anterior, con bastante probabilidad, muchos estarán en este foro).

                    Este año, si nada lo impide, volveré a Baleares. Ya estoy entrenando, no la navegación, sino el espíritu Zen, para aceptar con sosiego las tropelías habituales en esas fechas.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Libertad o comodidad

                      Saludos y rondas para todos,
                      difícil veo que podamos establecer una conversación (que no discusión)
                      sosegada cuando en tu escrito viertes una serie de opiniones que como mínimo son cuestionables.

                      La mayoría de los mortales nacimos sin conocimientos de navegación,
                      pero con el tiempo vas aprendiendo y adquiriendo experiencia y conocimientos,
                      unos mas y otros menos, pero parece ser que este no es tu caso cuando te atreves
                      a calificar de inútil al que se ha quedado sin gasoil o no ha sabido cambiar un rodete.
                      ¿Naciste sabiéndolo todo?. ¿Nunca has tenido un imprevisto ?.

                      Da la impresión que pretendes que sólo salgan a navegar expertos marinos oceánicos con "pedigri".

                      Personalmente no me siento responsable de que "papá estado" ejerza una presión policial sobre nosotros,
                      si acaso me quejo de que el estado sea un ente recaudador que prioriza otras cuestiones
                      - no quiero politizar el hilo -
                      cuando con los impuestos que pagamos todos, recortan sanidad, educación, etc.

                      Para terminar y aprovechando el título del hilo una frase del escritor griego Nikos Kazantzakis que seguramente ya conoces...

                      Nada temo, nada espero, soy libre.



                      Salut

                      P.D. todavía espero que nos alecciones con tus sabios conocimientos
                      de como se toman los rizos.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Re: Libertad o comodidad

                        Originalmente publicado por Sextante79 Ver Mensaje
                        Buenas tardes

                        Espero q si alguien no tiene en el seguro incluido remolque, y lo necesite algún día, SM le pase la factura de coste del salvamento, no?????



                        Saludos
                        FYI

                        La factura te la dan en el acto, tengas o no seguro, luego tu ya te apañas con tu seguro y con lo que tengas contratado. Si ese momento no llevas dinero te hacen baldear la lancha de SM Coña marinera, si no llevas cash te puedes marchar igual y lo pagas después desde tu casa y luego a reclamar al seguro.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Libertad o comodidad

                          Si SM tiene que intervenir en chorradas que el achorrao las pague si no tiene un seguro que las cubra o si ha cometido una imprudencia. Como se hace en la montaña en el Pais Vasco.

                          El unico que sobra en la mar es el estado. y el nuestro mas que ningun otro.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Libertad o comodidad

                            Yo coincido en el fondo de la entrada de Maga, el mensaje quizás un pelin duro En el mar o en la montaña los medios son escasos y los rescates complicados y hay que intentar no llamar al rescate a no ser que sea absolutamente necesario por mucho seguro que tengas. Todos hemos sido novatos sin experiencia, pero en estas aficiones hay que ser muy cauto y extremar las medidas de seguridad y precaución al máximo y con todo y eso habrá un día que nos tocara, incluso a los que tienen mas experiencia, pero que sea solo sea ese día y las demás veces estén los medios disponibles para quien realmente los necesite.

                            Precaución y libertad

                            Sabai Sabai

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Libertad o comodidad

                              Posiblemente Glops, y también otros, me habéis entendido mal; no he hablado en ningún momento de experiencia si no de una actitud.

                              Cuando yo me saqué el título ni siquiera había que hacer prácticas en una academia, te firmaba los días un amigo y ya está; es decir, éramos más que novatos; personalmente pienso que sigo siéndolo. Pero posiblemente porque no había tantísima gente navegando existía el prurito de hacer las cosas de acuerdo a una ética marinera; algo parecido a las formas infantiles de “si lloras eres una nenaza”. Y leíamos absolutamente todo lo que caía en nuestras manos sobre el tema de navegar. Recuerdo infinidad de veces de quedarnos sin motor y el orgullo que te producía salir de esas por tus propios medios; y luego contarlo, como no.

                              La masificación siempre trae cosas malas, porque como decía Zenith, es muy difícil que un sector sea mucho mejor que la sociedad en la que está. Pero bueno eso es mi problema, a muchos les parecerá fantástico.

                              Lo único que creo que sería beneficioso es que hiciéramos examen de conciencia y que cuando el estado nos asfixié con normativas e impuestos pensemos que algo de culpa tenemos nosotros. Si me dedico a pedir socorro por cualquier razón que yo podía solventar estoy haciendo un mal uso de los sistemas de rescate y el estado se defiende cobrándolos por otro lado. Yo tampoco estaría conforme que con los impuestos de todo el mundo se pagaran los errores de gente que solo juega a ser capitán de barra del bar. Alguien ha puesto un ejemplo más arriba de un velero al que no quiso socorrer SM porque ¡Era un velero! Pues claro. Olé por decírselo.

                              Por cierto, la frase de Katzanzakis es realmente su epitafio, es ahí donde cobra todo su sentido. Muy hermosa, sí señor, como muchas cosas que escribió.

                              Y en cuanto a la maniobra de tomar rizos...pues mira que me los voy a tomar al bar en buena compañía.

                              Editado por última vez por La Maga; 24/04/2014, 21:37:44. Razón: Incompleta una frase
                              http://navegandoporgrecia.com



                              http://www.velerosgrecia.com


                              http://www.lamaga3.com

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