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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Libertad o comodidad

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  • #16
    Respuesta: Libertad o comodidad

    Así es, cada vez pagar mas por menos pero aun sigo pensando que nuestro grado de culpa es muy pequeño en comparación al derroche al que nos han sometido. Poco mas que decir, precaución y a disfrutar que son cuatro días y dos noches

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    • #17
      Respuesta: Libertad o comodidad

      no es lo mismo remolque que salvamento .
      el remolque te lo facturan el salvamento no.
      dudo que alguien deje el barco tirado en el mar por un rodete
      Acierta distancia no te remolcan te auxilian pero el barco ahí se queda.
      Asi que no mezcléis cosas.
      Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
      Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
      Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
      Colabora con nosotros
      http://paom.es/

      Comentario


      • #18
        Re: Libertad o comodidad

        Amigos, una reflexión ......
        Yo, que me considero (me consideran ), humildemente, un "manitas" en tierra, tengo mis dificultades en saber arreglar todos los estropicios que podemos encontrarnos en el agua. Soy consciente que, en la mar, no es fácil encontrar un garaje o que una grúa te lleve al taller más cercano y que, por eso, debemos ser lo más autosuficientes posibles (ver Isabel-Guillermo-TinTin). Ahora bien, puedo entender, por ejemplo, al que no sabe-puede cambiar un rodete, "agitado" por las olas, ya que yo mismo me he peleado con mi bomba orientada hacia popa o la junta que no va bien (aunque debiera), etc, etc.
        Otra cosa es el caradura .... en cualquier caso, Salvamento, que tan magnífico papel hace, debe cobrar a los seguros de los rescatados los gastos generados.
        Debe ser la edad, pero, cada día más, soy más exigente con los que nos mandan y más comprensivo con los mandados ..... a ver quien le dice al padre de familia, que ha salido a dar una vuelta con su familia y se queda sin motor por un fallo de alimentación de combustible, que se ponga a purgar inyectores, revisar filtros, etc. mientras la embarcación deriva, con los niños llorando, etc ....... pues llamará a Salvamento ..... y lo veo lógico y comprensible.
        En fin, que no es fácil, al menos para mi, delimitar lo adecuado de lo inadecuado (salvo, lógicamente, casos extremos).
        Navigare necesse est .............

        Comentario


        • #19
          Re: Libertad o comodidad

          Originalmente publicado por Lemmy Ver Mensaje
          Si SM tiene que intervenir en chorradas que el achorrao las pague si no tiene un seguro que las cubra o si ha cometido una imprudencia. Como se hace en la montaña en el Pais Vasco.

          El unico que sobra en la mar es el estado. y el nuestro mas que ningun otro.
          El que no sea capaz de cargar con su mochila, que no suba a la montaña, como le he oido a un montañero. ¿No es así?

          Aunque bueno, yo me brindo a cargar la mochila de según quién, como supongo que hacemos todos, o casi todos.

          Y se echa un cable a quien lo necesita, aunque luego, ni gracias.

          Y si el dia que yo lo necesite, no encuentro a nadie, no intentaré comprender.

          Puro espíritu Zen

          Preparándome para el verano

          No sufras, no tengas esperanza

          Comentario


          • #20
            Re: Libertad o comodidad

            x La Maga
            La actitud se aprende junto a gente que sabe, el respeto al medio, saber actuar con calma, o solucionar problemas de forma mas o menos autosuficiente, requiere buenos maestros, respeto y experiencia, algo que por desgracia no es común en la "titulitis".

            No me imagino como sería 1 carnet de "alpinista" en espańa, por poner otra actividad donde la actitud, el respeto al medio y la autosuficiencia son cruciales para evitar que 1 anécdota se convierta en 1 drama.

            SM no debería estar para remolcar barcos, faltaría 1 servicio de "gruas" nauticas al estilo de boat.us, al menos en ciertas zonas en verano.

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Re: Libertad o comodidad

              Originalmente publicado por ray123 Ver Mensaje
              Evidentemente si aumenta el numero de patrones necesariamente tiene que aumentar el numero de salvamentos,es pura estadistica.

              en cualquier caso me daria mas miedo un navegante valiente que se le rompe el rodete y se queda a la deriva sin avisar a S.M. que un navegante cobarde que en igual circunstancia avisa a S.M.

              Como bien dices,te respondo sosegadamente.

              Un navegante, valiente o no, y yo no lo soy, que quede claro, no se queda a la deriva por un rodete roto ... asi que tranquilo que no te lo encontraras...

              Antes simplemente no habia salvamento, te podia ayudar un pesquero y poca cosa mas... asi que la estadistica, que desconozco exactamente, esta disparada y que se abusa de salvamento es un hecho.

              ¡Donde te has metido Maga!

              ¿Estabas aburrida?

              Pues te vas a entretener...

              Comentario


              • #22
                Re: Libertad o comodidad

                Estoy totalmente de acuerdo que para salir a la mar es muy importante ser lo más autosuficiente posible y eso está directamente ligado a la actitud del patrón, el cual debe ser lo suficientemente humilde como para reconocer que en el mar nunca lo sabemos todo y no sabemos en la que nos podemos ver envueltos, sea a 20 millas o a 50 metros. Evidentemente no es una cuestión de si tengo el titulín o el PY. Es una actitud de responsabilidad y es la que te hace anteponer la cabeza al instinto, las ganas, la ilusión, la imprudencia o la burrería si hace falta.

                Por lo que respecta a SM es verdad que cada rescate tiene un coste elevado pero como bien se ha dicho muchos tenemos cláusula de remolque (no me cubre si me quedo sin gasoil) y con todo lo que pagamos creo que bien cubre las necesidades. También tened en cuenta que los que tenemos barco representamos solo un pequeño % de la población española, con lo cual también hay millones de españoles pagando impuestos para que tengamos SM (sin que ellos los sepan ).

                Total, que cuantos menos imprudentes haya en la mar y mejor sea nuestra actitud, mejor para todos.
                De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Libertad o comodidad

                  Originalmente publicado por armanslot74 Ver Mensaje
                  Hola cofrades, bara libre¡¡¡e

                  Hace mas o menos tres semanas un amigo con su velero de 7,5 se quedo
                  sin motor a 5 millas aprox, de mataro, llamo a salvamento, para que vinieran a remolcarlo, y les contestaron que como era un velero viniesedo
                  con las velas, estuvo 7 horas para llegar, tambien es verdad que el mar estaba en calma, si hubiese estado mas movida le hubiesen ido a buscar
                  eso si cuando estuvo cerca de la bocana del puerto, un barco lo remolco
                  hasta el pantalan.


                  SIENTO EL ROLLO,

                  Este es un ejemplo claro, si uno no es caspaz de amarrar un 7,5 mts sin motor

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Respuesta: Re: Libertad o comodidad

                    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                    Un navegante, valiente o no, y yo no lo soy, que quede claro, no se queda a la deriva por un rodete roto ... asi que tranquilo que no te lo encontraras...

                    Antes simplemente no habia salvamento, te podia ayudar un pesquero y poca cosa mas... asi que la estadistica, que desconozco exactamente, esta disparada y que se abusa de salvamento es un hecho.

                    ¡Donde te has metido Maga!

                    ¿Estabas aburrida?

                    Pues te vas a entretener...

                    No estaba aburrida, solo miraba las estrellas y escuchaba música, pero para que no te aburras tú; perdón porque me salgo del hilo totalmente, te recomiendo la canción de la entrada que hay en mi blog, debajo de esta de la que hablamos, aquí sé que te gusta la música buena. Y si es posible busca mas cosas en Youtube de la misma Katerina Polemi, verás como toca la guitarra la niña.

                    Y volviendo al asunto, que se me va el santo al cielo; el problema con los rescates no es que los pague el rescatado,; que también; es que los vamos a pagar todos con la nueva subida de la T0. Así que perdonar que nos indignemos
                    Es humano.

                    http://navegandoporgrecia.com



                    http://www.velerosgrecia.com


                    http://www.lamaga3.com

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Libertad o comodidad

                      Originalmente publicado por glops Ver Mensaje
                      Saludos y rondas para todos,
                      difícil veo que podamos establecer una conversación (que no discusión)
                      sosegada cuando en tu escrito viertes una serie de opiniones que como mínimo son cuestionables.

                      La mayoría de los mortales nacimos sin conocimientos de navegación,
                      pero con el tiempo vas aprendiendo y adquiriendo experiencia y conocimientos,
                      unos mas y otros menos, pero parece ser que este no es tu caso cuando te atreves
                      a calificar de inútil al que se ha quedado sin gasoil o no ha sabido cambiar un rodete.
                      ¿Naciste sabiéndolo todo?. ¿Nunca has tenido un imprevisto ?.

                      Da la impresión que pretendes que sólo salgan a navegar expertos marinos oceánicos con "pedigri".

                      Personalmente no me siento responsable de que "papá estado" ejerza una presión policial sobre nosotros,
                      si acaso me quejo de que el estado sea un ente recaudador que prioriza otras cuestiones
                      - no quiero politizar el hilo -
                      cuando con los impuestos que pagamos todos, recortan sanidad, educación, etc.

                      Para terminar y aprovechando el título del hilo una frase del escritor griego Nikos Kazantzakis que seguramente ya conoces...

                      Nada temo, nada espero, soy libre.



                      Salut

                      P.D. todavía espero que nos alecciones con tus sabios conocimientos
                      de como se toman los rizos.


                      Perdona, pero el que se queda sin gasóleo
                      E S U N I N Ú T I L.


                      Te guste o no.
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                      El mar es de TODOS.
                      Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                      "No hay nada como el MAR"
                      Tinico N'Hielo

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Libertad o comodidad

                        es como pedir una ambulancia por un sangrado de nariz, a la policia nacional por un insulto, etc, etc,

                        Hay un fondo de educación , cultura , responsabilidad, etc, etc.
                        SM, 061, 062, 085, 091, 092 , etc, está para atender al ciudadano , los centros coordinadores y los responsables del servicio son los que deciden que recursos enviar (cuando no mete las zarpas el político de turno claro) .

                        cuando todo va bien va bien, pero si una chorrada (quedarse sin gasoil) desemboca en tragedia ya tenemos a los tertulianostodoterreno dando por saco a todos los servicios de emergencias.

                        El mal uso de un servicio público (el todo gratis que se ha vendido durante años y años y ya se acabab) ya se está contemplando desde hace unos años y se empieza a cobrar, y lo que nos queda por ver en los próximos años....

                        (RC pa todo claro)

                        “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                        .... el infierno puede ser divertido....
                        .... si estás con la diablesa correcta ....

                        NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

                        sigpic

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Libertad o comodidad

                          Yo no voy a entrar a valorar si en determinadas circunstancias es necesario o justificado llamar a SM o te debes apañar tú solito, como sugiere la Maga que desprende buen hacer marinero por los cuatro costados además de actitud y aptitud navegante por doquier, yo aún no he tenido necesidad de tener que solicitar su auxilio, pero el día que tenga la mínima duda, tampoco voy a dudar en solicitarlo

                          Pero lo que me está llamando la atención es otro tema, hace poco tiempo una cofrade abrió un hilo relatando una travesía un poco accidentada que acabó con la solicitud de auxilio a S.M., el foro se volcó en darle todo tipo de apoyos y enhorabuenas, según bastantes cofrades la situación tampoco hubiera sido tan dramática con otro patrón que tuviera más experiencia pero se la felicitaba por haber tomado esa decisión y consejos de que a navegar se aprende navegando, sólo un par de cofrades, si no recuerdo mal, se atrevieron a criticar un poco la llamada, la cual creían que no estaba suficientemente justificada, lógicamente se les echó a los leones

                          Hoy leyendo el presente hilo, observó como varios cofrades que aplaudieron lo acertado de aquella decisión, teniendo en cuenta que la situación no era tan grave, ahora también apoyan y están de acuerdo con los pensamientos compartidos de La Maga, de la asistencia a determinados inútiles que no son capaces de resolver determinadas situaciones que para aguerridos marinos no tienen ninguna complicación.

                          Entonces me pregunto este antro está lleno de piratas o de autenticos "bienquedas" y se cambia de parecer según la corriente de ese día

                          P.D. Perdón por el rollo

                          Saludos y

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Re: Respuesta: Re: Libertad o comodidad

                            Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
                            No estaba aburrida, solo miraba las estrellas y escuchaba música, pero para que no te aburras tú; perdón porque me salgo del hilo totalmente, te recomiendo la canción de la entrada que hay en mi blog, debajo de esta de la que hablamos, aquí sé que te gusta la música buena. Y si es posible busca mas cosas en Youtube de la misma Katerina Polemi, verás como toca la guitarra la niña.

                            Y volviendo al asunto, que se me va el santo al cielo; el problema con los rescates no es que los pague el rescatado,; que también; es que los vamos a pagar todos con la nueva subida de la T0. Así que perdonar que nos indignemos
                            Es humano.

                            Pues si, es de agradecer escuchar el vals de Orpheus, te va atrapando poco a poco, he buscado mas cosas de Katerina Polemi, que supongo es la que dirige el vals sentada con su guitarra, y la verdad que es bastante diferente, bueno el vals por si solo ya le vale
                            ¡Gracias!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Libertad o comodidad

                              Originalmente publicado por HAYMAN Ver Mensaje
                              .
                              .
                              .

                              Entonces me pregunto este antro está lleno de piratas o de autenticos "bienquedas" y se cambia de parecer según la corriente de ese día

                              P.D. Perdón por el rollo

                              Saludos y
                              10% y 90%























                              por el 10% y por lo que de ellos se aprende, aunque cada vez intervengan menos.
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                              El mar es de TODOS.
                              Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                              "No hay nada como el MAR"
                              Tinico N'Hielo

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                              • #30
                                Re: Libertad o comodidad

                                A lo mejor habría que poner multas, que no cubriese el seguro, al que usase SM de una manera poco justificada. Como quedarte sin gasolina ... Cuando pica el bolsillo la gente espabila mas.
                                Como dijo Fat Fredie cuando le preguntaron si tenia problemas con el alcohol: No señor, ninguno, puedo beberme 21 cervezas sin eructar.

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                                Trabajando...
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