Libertad o comodidad

[cónsul scipio]

Re: Respuesta: Re: Libertad o comodidad

¿quien alaba nada ....? ..... .....

en fin ... algunas cifras: horas de navegación de los recursos más importantes ubicados en Santander, en todo el año 2012 (fuente: Memoria 2012 SM).

Salvamar Deneb: 315 horas.
Helimer 205: 190 horas.

Ingresos SM 2012: 156,91 Millones euros.
Gastos SM 2012: 165,36 Millones euros
Inversiones:13,35 Millones de euros.

No digo que sean muchas o pocas horas, ni poco o mucho dinero, solo aporto datos.

13,35 millones... imagínate... los contratos publicitarios del aeropuerto de Castellón entre 2006 y 2010 costaron 26 millones

"pa mear y no echar gota" y encima nos machacamos a nosotros mismos


salud y libertad

scipio

[JMARTINEZC]

Re: Libertad o comodidad

Bueno, creo que en ningún momento he dado a entender que un navegante tenga que ser capaz de cambiar una junta de culatas o rectificar unos cilindros en el mar. Pero creo que hay unas cosas básicas que todo el que se considere patrón debe saber.

- Mirar el nivel de combustible, cambiar el rodete de una bomba de agua y la correa de un alternador me parece lo básico para sacarnos de un gran número de situaciones difíciles. Aprender estas cosas no creo que lleve más de 1 hora. Así que no entiendo porque os hacéis cruces e invocáis a una experiencia digna del almirante Nelson para saber manejarse en estas 3 reparaciones.

- Un navegante debería entender un parte meteo lo mejor posible. Y no me digáis que esto se aprende a base de experiencia solo, hay muchos libros, y hasta hilos de esta taberna que hablan de ello.

- Un navegante debería saber hacer la maniobra del hombre al agua sin pensar ni pestañear; ya sea a vela y a motor. ¿Quién la practica con frecuencia? ¿Habéis recapacitado sobre que inconvenientes o ventajas puede tener la curva de Boutakoff en un barco de recreo?

- Un navegante de velero debería saber cómo mínimo, acercarse a la bocana de un puerto a vela, con su fondeo listo y preparado para parar el barco.

- Un navegante debería saber cuáles son sus limitaciones a la hora de elegir la eslora del barco que se alquila/compra.

- Un navegante debería saber, por el bien de sus vecinos, cuando una maniobra le puede superar y decidir no hacerla, amarrar de proa o buscar cualquier otra alternativa. Parece que a muchos les avergüenza declararse inexpertos en una maniobra en puerto, pero no se sonrojan lo más mínimo si tienen que llamar a salvamento marítimo porque no pueden subir el ancla, como decía Tango más arriba.

Si creéis que estos no son nuestros deberes pero sí que tenemos derecho a que se mantenga una enorme flota de barcos y helicópteros, a nuestra disposición, para que vengan a auxiliar nuestra ineptitud, con el dinero de todos los contribuyentes, pues apechugar con las consecuencias de que cada día restrinjan más nuestras parcelas de libertades.

Creo que los puntos que he señalado más arriba son bastante asequibles, no tiene nada que ver con entender al dedillo la teoría de cuerdas ¿No? Y por otro lado, parte de la la gracia de la navegación era aprender ese tipo de cosas, creo. ¿No os metisteis en este mundo atraídos por ese tipo de conocimientos?

Ya he acabado,

Tomaros lo que queráis, estaréis secos después de leéroslo todo.

Sin animo de molestar ni provocar incendios....

Creo que estais criminalizando a la figura equivocada, me explico.

Tengo el PY varios años, mis practicas de navegacion fueron las tipicas que se hacen por aqui en Murcia, sales un par de findes, navegas, haces una maniobra de bidon al agua y otra de atraque abarloado al muelle de espera, todo esto a motor, si el tiempo es bueno navegas un poquito a vela, solo por donde venga el viento sin variar el rumbo, que toca ceñir, `pues ciñes, que toca de aleta, pues ese y muy poquito mas, eso si... como beberte una cerveza sin manchar la cubierta, el primer dia te sale bordado (por la cuenta que te trae).

Una vez acabas todo esto y tramitas la licencia, te dicen que ya puedes navegar, que lo demas lo aprendes practicando, y aqui viene la madre del cordero, o te compras un barco, o lo alquilas, o pagas por cursos donde el profe da la impresion que se preocupa mas de enseñarte lo listo y profesional que es, que de simplemente enseñarte, el caso es que pagas por seguir cagandola hasta que con el paso del tiempo y ganas, adquieres experiencia suficiente para cagarla menos, pero como dice el dicho " de cagar nadie escapa, caga el rico, caga el pobre, caga hasta el papa".

Dicho esto, pienso que en la mar se ve el resultado de lo que nos enseñan y nos dicen, se da por sentado que quien se equivoca, aturulla o se equivoca es un inepto o inutil, igual simplemente se trate de alguien que como a mi, le dijeron que ya era apto para navegar, y su cagada es producto de su afan por adquirir esa experiencia que todos queremos tener, porque si no intentas superarte, no aprendes y superarte implica equivocarte y no me creo que nadie de esta taberna no la ha cagado nunca incluso tu, la maga.

[winston]

Re: Libertad o comodidad

¿No? Y por otro lado, parte de la la gracia de la navegación era aprender ese tipo de cosas, creo. ¿No os metisteis en este mundo atraídos por ese tipo de conocimientos?

Ya he acabado,

Tomaros lo que queráis, estaréis secos después de leéroslo todo.

[/quote]
Yo....... es que vi un reportaje muy chulo de unos que navegaban en el caribe por eso me meti a navegar..

[La Maga]

Re: Libertad o comodidad

Sin animo de molestar ni provocar incendios....

Creo que estais criminalizando a la figura equivocada, me explico.

Tengo el PY varios años, mis practicas de navegacion fueron las tipicas que se hacen por aqui en Murcia, sales un par de findes, navegas, haces una maniobra de bidon al agua y otra de atraque abarloado al muelle de espera, todo esto a motor, si el tiempo es bueno navegas un poquito a vela, solo por donde venga el viento sin variar el rumbo, que toca ceñir, `pues ciñes, que toca de aleta, pues ese y muy poquito mas, eso si... como beberte una cerveza sin manchar la cubierta, el primer dia te sale bordado (por la cuenta que te trae).

Una vez acabas todo esto y tramitas la licencia, te dicen que ya puedes navegar, que lo demas lo aprendes practicando, y aqui viene la madre del cordero, o te compras un barco, o lo alquilas, o pagas por cursos donde el profe da la impresion que se preocupa mas de enseñarte lo listo y profesional que es, que de simplemente enseñarte, el caso es que pagas por seguir cagandola hasta que con el paso del tiempo y ganas, adquieres experiencia suficiente para cagarla menos, pero como dice el dicho " de cagar nadie escapa, caga el rico, caga el pobre, caga hasta el papa".

Dicho esto, pienso que en la mar se ve el resultado de lo que nos enseñan y nos dicen, se da por sentado que quien se equivoca, aturulla o se equivoca es un inepto o inutil, igual simplemente se trate de alguien que como a mi, le dijeron que ya era apto para navegar, y su cagada es producto de su afan por adquirir esa experiencia que todos queremos tener, porque si no intentas superarte, no aprendes y superarte implica equivocarte y no me creo que nadie de esta taberna no la ha cagado nunca incluso tu, la maga.

De repente he tenido una revelación, he visto la luz. Creo que tienes toda la razón, porque lo has hecho sin ningún ánimo de molestar ni crear incendios y aunque me nombras al final, no era tu intención personalizar. Totalmente de acuerdo, porque cuando se personaliza las discusiones dejan de tener sentido.

Y aunque el hilo lo abrí yo y tenía relación, no con cagarla en maniobras y navegaciones, si no en pedir rescate por chorradas, hasta de eso me haces dudar; quizás no fue así. Ya dice el informe PISA que la comprensión lectora de los españoles es un poco mediocre, la mía debe estar bajo mínimos.

Y te digo lo de la luz porque de repente he caído en la cuenta que la culpa de todo la tienen los profesores de prácticas; como la de que un cirujano se equivoque es de su profesor de anatomía. La palabra criminalizar me parece un poco fuerte, pero… ¿por qué no? Vamos a llamar a las cosas por su nombre, los profesores de prácticas son unos criminales. Es más, he tomado la determinación, después de vuestros consejos, de que cuando alguno de mis ex alumnos pida un rescate porque no puede sacar el ancla de una cala, o motivo de importancia vital similar, agradecería a la sociedad de salvamento marítimo que me pasaran los cargos y todos los costes en los que el “`patrón” hubiera podido incurrir.

Lo que me acaba de cuadrar es lo siguiente: en todos aquellos países en los que la titulación no es obligatoria ¿A quién echan la culpa?

Bueno, me voy a meditar sobre mi conversión a la nueva fé, eso sí, con unas cuantas botellas.

[zenith]

Re: Libertad o comodidad

Ahora, después de leer todas las intervenciones, me surge una duda. ¿Cómo han aprendido a navegar los muchos (y a veces airados, siempre sobrados) 'expertos', tan críticos con los torpes y los inútiles?.

Porque, una vez que eres el patrón y no tienes a nadie que te corrija, cómo evitar mostrarse torpe, titubeante a veces, temeroso,...... cómo evitar cometer algunos errores,......, no tener un nudo en el estómago cuando el motor suena 'raro', o se para, o la realidad no se parece nada al parte meteorológico previsto,.....

Para los que no han pasado de la nada a la excelencia marinera, sin transitar por la torpeza, el miedo y el error, no os preocupéis, somos una legión los que nos equivocamos mientras aprendíamos y aún nos seguimos equivocando muchos años y muchas millas después, a pesar de hacer todo lo posible para evitarlo

[El Temido II]

Re: Libertad o comodidad

Un día, hablando con una amiga que tiene una larga tradición náutica (sobre
todo en regatas), al hilo de una conversación sobre como amarrar en un puerto
determinado (para más señas en una ría, con fuertes corrientes), me indicó que
ella siempre lo había hecho en boya y que no tenía practica, ni experiencia, de
como hacerlo en un pantalán.

Tan solo me dijo, que ella lo que sabía "era navegar".

Yo estoy tranquilo, porque no se ni de lo uno, ni de lo otro.
(Aunque por suerte, nunca he tenido que llamar a
nadie para que me auxilie. Crucemos los dedos).



Salud y

[gilinas]

Re: Libertad o comodidad

De repente he tenido una revelación, he visto la luz. Creo que tienes toda la razón, porque lo has hecho sin ningún ánimo de molestar ni crear incendios y aunque me nombras al final, no era tu intención personalizar. Totalmente de acuerdo, porque cuando se personaliza las discusiones dejan de tener sentido.

Y aunque el hilo lo abrí yo y tenía relación, no con cagarla en maniobras y navegaciones, si no en pedir rescate por chorradas, hasta de eso me haces dudar; quizás no fue así. Ya dice el informe PISA que la comprensión lectora de los españoles es un poco mediocre, la mía debe estar bajo mínimos.

Y te digo lo de la luz porque de repente he caído en la cuenta que la culpa de todo la tienen los profesores de prácticas; como la de que un cirujano se equivoque es de su profesor de anatomía. La palabra criminalizar me parece un poco fuerte, pero… ¿por qué no? Vamos a llamar a las cosas por su nombre, los profesores de prácticas son unos criminales. Es más, he tomado la determinación, después de vuestros consejos, de que cuando alguno de mis ex alumnos pida un rescate porque no puede sacar el ancla de una cala, o motivo de importancia vital similar, agradecería a la sociedad de salvamento marítimo que me pasaran los cargos y todos los costes en los que el “`patrón” hubiera podido incurrir.

Lo que me acaba de cuadrar es lo siguiente: en todos aquellos países en los que la titulación no es obligatoria ¿A quién echan la culpa?

Bueno, me voy a meditar sobre mi conversión a la nueva fé, eso sí, con unas cuantas botellas.

Ana, si sigues por ese camino te vamos a tener que poner la careta del tipo ese del silencio de los corderos.

[Y]

Re: Libertad o comodidad

Gilinas buenisimo! Mafalda una idola.
A ver, me parece que se mezclaron las cosas!
Nadie dice nada sobre los errores, que todos cometemos y seguiremos cometiendo en el aprendizaje diario.
Lo que Maga propuso fue que no se pida auxilio ante el primer problema.
Solo eso, que uno sea un poquito mas autosuficiente y trate de arreglarselas por si solo.
Cagadas todos hacemos bien dicho pero con el tiempo uno hace menos ya que tratamos de no cometer el mismo error.
Pero como dice el dicho: EL SER HUMANO ES EL UNICO EN EL REINO ANIMAL QUE TROPIEZA DOS VECES CON LA MISMA PIEDRA.
se trata solo de eso , de no pedir auxilio ante el primer problema.
Cada uno debe ser capaz de solucionar sus propios problemas, esa es nuestra filosofia de vida.
Un abrazo general y marche un aperro general

[JMARTINEZC]

Re: Libertad o comodidad

De repente he tenido una revelación, he visto la luz. Creo que tienes toda la razón, porque lo has hecho sin ningún ánimo de molestar ni crear incendios y aunque me nombras al final, no era tu intención personalizar. Totalmente de acuerdo, porque cuando se personaliza las discusiones dejan de tener sentido.

Y aunque el hilo lo abrí yo y tenía relación, no con cagarla en maniobras y navegaciones, si no en pedir rescate por chorradas, hasta de eso me haces dudar; quizás no fue así. Ya dice el informe PISA que la comprensión lectora de los españoles es un poco mediocre, la mía debe estar bajo mínimos.

Y te digo lo de la luz porque de repente he caído en la cuenta que la culpa de todo la tienen los profesores de prácticas; como la de que un cirujano se equivoque es de su profesor de anatomía. La palabra criminalizar me parece un poco fuerte, pero… ¿por qué no? Vamos a llamar a las cosas por su nombre, los profesores de prácticas son unos criminales. Es más, he tomado la determinación, después de vuestros consejos, de que cuando alguno de mis ex alumnos pida un rescate porque no puede sacar el ancla de una cala, o motivo de importancia vital similar, agradecería a la sociedad de salvamento marítimo que me pasaran los cargos y todos los costes en los que el “`patrón” hubiera podido incurrir.

Lo que me acaba de cuadrar es lo siguiente: en todos aquellos países en los que la titulación no es obligatoria ¿A quién echan la culpa?

Bueno, me voy a meditar sobre mi conversión a la nueva fé, eso sí, con unas cuantas botellas.

Vamos a ver La Maga, si a estas alturas de la vida aun andas con revelaciones, por favor, deja lo que sea que estas fumando que te esta jodiendo viva.

Desconocia que te dedicas o dedicabas a la formacion de titulaciones de recreo, en cualquier caso, me parece cuanto menos chocante, que un profesional de la formacion no se sienta parte responsable de la calidad y competencia de sus alumnos en el ejercicio de la actividad en la que estos han sido formados, un cirujano sin preparacion, o mal formado es un peligro de igual forma que un patron que no ha visto un puñetero rodete en su vida, es un inutil a la hora de solventar un problema relacionado con esto. Metidos en el tema, ¿podrias decirme a cuantos alumnos tuyos le has permitido desmontar la bomba para cambiar el rodete, correa, o cualquier cuestion de las que afirmas que un patron deberia saber? ya te respondo yo, ninguno.

Mi comentario si esta relacionado con el hilo, el tema, por no decir problema es que da la impresion de que este hilo es producto de un calenton y poca o ninguna reflexion.

Respecto a cuando o en que situacion esta justificado llamar a SM, creo que es algo personal, cada cual tiene sus limites y capacidades, lo que para unos esta chupao, para otros es un imposible y lo verdaderamente jilipollas es no llamar por cuestiones de orgullo o amor propio y provocar un problema mayor.

SM, Bomberos UME por citar algunos, son servicios creados para cuando se estime oportuno, recurrir a ellos, si deciden atender tu demanda, quiere decir que esta en su protocolo de actuacion, si cobran por determinados servicios, ademas de solucionarte un problema, colaboras en su mantenimiento, por lo tanto no veo motivo alguno para el reproche, ellos esta ahi, esperando a que les llames, no cobran menos por no trabajar, donde cohones esta el problema, y si dando un remolque, surje una urgencia critica, no creo que sean tan jilipollas como para no saber como actuar, pues para eso es para lo que se preparan y entrenan, y no pasa nada.

En el terremoto de Lorca, toda mi empresa formo parte del plan de prevencion de contingencias derivadas del terremoto, como mi empresa solo de mi sector participaron otras cuatro empresas mas, trabajamos durante cuatro dias todo el personal (18 trabajadores) 16 horas al dia, mano a mano con bomberos de toda la comunidad autonoma y te puedo asegurar, que nadie tuvo que pararse un solo segundo a pensar que tenia que hacer, o que decision tomar, se prestaba ayuda en todo, desde reventar puertas para acceder a las instalaciones de riesgo (transformadores, gas, ascensores) hasta ayudar a la gente a cruzar una calle llena de escombros. ESTAN PARA AYUDAR Y LO HACEN ENCANTADOS

[armanslot74]

Respuesta: Libertad o comodidad

señores, navegantes, el hilo se esta torciendo, y ese creo yo que no era
su plateamiento,

como el post anteriores, ya dije que si un patron se queda sin gasoil, que
lo multen, o su compañia de seguros le cobre, el que llama a sm, tiene todo, el derecho a hacerlo faltaria màs, reflexionando he llegado a la
conclusiòn que no todos somos iguales, y en un medio como es el mar
ha veces el miedo es proporcional, de muchos factores, si el patron tiene
pocas horas,si va con familia mujer, niños, que se ponen nerviosos, y se
lo trasmiten.
en el mar un pequeño percance, toma unas magnitudes desproporcionadas,
cosa que en tierra, en otro tipo de actividades, no pasa.

Y SEÑORES, EL MIEDO ES LIBRE, QUIEN NO LO HA TENIDO ALGUNA
VEZ, NAVEGANDO, YO VARIAS VECES, Y SEGUN LA MAGA, POR CHORRADAS, PERO PARA MI ERAN DE ACO.....J ...NE.
PERO HAY PERSONAS, QUE NACEN SABIENDOLO TODO, CON VALENTIA,
SIN MIEDO, CON CORAJE, O SON IRRESPONSABLE???????

y de momento no he tenido que llamas sm, pero a faltado el canto de un
DURO.

[Capitan Merluza]

Re: Libertad o comodidad

Ahora, después de leer todas las intervenciones, me surge una duda. ¿Cómo han aprendido a navegar los muchos (y a veces airados, siempre sobrados) 'expertos', tan críticos con los torpes y los inútiles?.

Porque, una vez que eres el patrón y no tienes a nadie que te corrija, cómo evitar mostrarse torpe, titubeante a veces, temeroso,...... cómo evitar cometer algunos errores,......, no tener un nudo en el estómago cuando el motor suena 'raro', o se para, o la realidad no se parece nada al parte meteorológico previsto,.....

Para los que no han pasado de la nada a la excelencia marinera, sin transitar por la torpeza, el miedo y el error, no os preocupéis, somos una legión los que nos equivocamos mientras aprendíamos y aún nos seguimos equivocando muchos años y muchas millas después, a pesar de hacer todo lo posible para evitarlo

Totalmente deacuerdo. Solo añadir que lamentablemente lo que no se aprende es el sentido común y la responsabilidad (que me figuro que la gente que carece de eso es la que más problemas dá, más que su inexperiencia). Esto es algo que se aplica a todo en la vida

[Kanelambrus]

Re: Libertad o comodidad

Vamos a ver La Maga, si a estas alturas de la vida aun andas con revelaciones, por favor, deja lo que sea que estas fumando que te esta jodiendo viva.

En mi modesta opinión, la educación es lo ultimo que se debe perder, en el mar o en la tierra.

[Marconcio]

Re: Libertad o comodidad

Está claro que hay cosas que se comentan mejor alrededor de una cerveza que en foro público, y menos por escrito, donde se pueden perder tantos matices...
para todos

[JMARTINEZC]

Re: Libertad o comodidad

En mi modesta opinión, la educación es lo ultimo que se debe perder, en el mar o en la tierra.

Totalmente deacuerdo contigo y por ello pido disculpas.
Este hilo ya empezó de mala manera desde el comentario de inicio.

[barcosclasicos]

Re: Libertad o comodidad

Hola a todos:

Unas rondas y relax.....

Alguien hacía una pregunta de como "hemos" aprendido alguno de nosotros....le responderé:
Muchos nos iniciamos en vela ligera (yo particularmente con 6 o 7 años), aprendimos a navegar por nuestros medios, a repararnos las cosas, a espabilarnos y ser autónomos, a poner oídos y atención de los que sabían mas que nosotros....luego te pasabas al crucero que en invierno era mas agradable y menos frío, aprendías y te enseñaban a ser autónomo, concienciándote de que "esto no es la carretera y aquí no viene el RACC o la RACE" a ser responsable y dueño de tus acciones, aprendimos con parca tecnología (si había suerte un radiogonio!) y si te quedabas tirado nadie venia a por ti, te espabilabas y llegabas.........y tanto que llegabas!
Pero la culpa no es de los que salen a la mar con un titulo flamante sin tener zorra idea.....la culpa es del sistema que les ha hecho creer que con ese titulo están capacitados para salir a navegar, así que el sistema en vez de corregir su cagada se dedica a meter parches, normativas, etc, etc y etc........
De entre estos flamantes titulados, por suerte hay muchos (una gran mayoría diría yo) que no se han dejado engañar por el sistema y son conscientes que están mas verdes que una breva y se preocupan por aprender día a día......
Es mi modesta y humilde opinión, espero nadie se haya ofendido...
Moni