VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Libertad o comodidad

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  • #76
    Re: Libertad o comodidad

    pues es Francia, especialmente en Port Camargue, he visto muchas veces como un marinero subía a diferentes barcos para amarrarlos cuando hacía mucho viento. Siempre supuse que se trataba de barcos de chárter ya que solían ser de más de 50 pies. Supongo que a los más sobrados les parece ridículo pedir ayuda a los demás. Una vez me dijo un gran navegante, no hay preguntas tontas, solo respuestas arrogantes. Prefiero una persona que pida ayuda si no se ve capaz de amarrar el barco que otra que destroze medio puerto. De echo, uno de esos me partió la nariz saliendo del puerto de la Madalena. Llevaba un B... 50 que no dominaba y al salir, mientras separaba mi barco del suyo, me dio un golpe en la cara con los pescantes que me dejó sangrando un buen rato.

    La Maga, si te refieres a la consolación de mis infantes, por lo que he contado, puedes estar segura de que mis hijas no lo necesitan, llevan haciendo y compitiendo en judo desde los cuatro años, justamente la grande se ha roto el brazo en el último campeonato y está haciendo lo imposible para volver a competir y no estoy orgulloso de su valentía, sino de la modestia que se adquiere con la práctica de ese deporte. Además de un largo etc. que no creo que venga al caso, pero sí creo que el comentario jocoso es bastante desafortunado.

    salud y libertad

    scipio
    ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

    El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

    Comentario


    • #77
      Re: Libertad o comodidad

      Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
      pues es Francia, especialmente en Port Camargue, he visto muchas veces como un marinero subía a diferentes barcos para amarrarlos cuando hacía mucho viento. Siempre supuse que se trataba de barcos de chárter ya que solían ser de más de 50 pies. Supongo que a los más sobrados les parece ridículo pedir ayuda a los demás. Una vez me dijo un gran navegante, no hay preguntas tontas, solo respuestas arrogantes. Prefiero una persona que pida ayuda si no se ve capaz de amarrar el barco que otra que destroze medio puerto. De echo, uno de esos me partió la nariz saliendo del puerto de la Madalena. Llevaba un B... 50 que no dominaba y al salir, mientras separaba mi barco del suyo, me dio un golpe en la cara con los pescantes que me dejó sangrando un buen rato.

      La Maga, si te refieres a la consolación de mis infantes, por lo que he contado, puedes estar segura de que mis hijas no lo necesitan, llevan haciendo y compitiendo en judo desde los cuatro años, justamente la grande se ha roto el brazo en el último campeonato y está haciendo lo imposible para volver a competir y no estoy orgulloso de su valentía, sino de la modestia que se adquiere con la práctica de ese deporte. Además de un largo etc. que no creo que venga al caso, pero sí creo que el comentario jocoso es bastante desafortunado.

      salud y libertad

      scipio
      ¿Por qué siempre creéis que las discusiones son personales? No te señalaba a ti en ningún momento, Consul, porque con tanto post ya ni acuerdo de lo que has escrito; puedo ser mordaz e indirecta, pero no me gusta la mala educación y la grosería, en ningún momento en pensado en algo que hayas dicho de tu familia.
      Así que tomate unas a mi salud y olvidemos mal entendidos



      Me refería a los lugares comunes de los que siempre la gente que no tiene argumentos echa mano : Niños asustados, esposas chillonas...cuando los primeros que se mueren de miedo son ellos.

      En cuanto a que te ayuden a amarrar un 50 pies con viento, cuando vas tu solo, en un puerto donde encima no puedes utilizar un ancla, es una cosa. Y la rendición incondicional ante el marinero de la marina; que sabe posiblemente menos que tú; para dejarle los mandos de tu nave, creo que es otra.

      Yo lo único que quiero decir es que el que no esté dispuesto a asumir que en el mar hay riesgos y a veces se pasa mal, es mejor que se dedique al camping y deje espacio libre a otros que si les puede interesar.

      Vale, ya me podéis disparar....


      Editado por última vez por La Maga; 28/04/2014, 11:38:40. Razón: mal redactado
      http://navegandoporgrecia.com



      http://www.velerosgrecia.com


      http://www.lamaga3.com

      Comentario


      • #78
        Re: Libertad o comodidad

        Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
        ¿Por qué siempre creéis que las discusiones son personales? No te señalaba a ti en ningún momento, consul, porque con tanto post ya ni acuerdo de lo que has escrito; puedo intentar ser mordaz e indirecta, pero no maleducada y grosera, así que en ningún momento en pensado en algo que hayas dicho de tu familia.
        Así que tomate unas a mi salud y olvidemos mal entendidos



        Me refería a los lugares comunes de los que siempre la gente que no tiene argumentos utiliza : Niños asustados, esposas chillonas...cuando los primeros que se mueren de miedo son ellos.

        En cuanto a que te ayuden a amarrar un 50 pies con viento, en un puerto donde encima no puedes utilizar un ancla, es una cosa. Y la rendición incondicional ante el marinero de la marina; que sabe posiblemente menos que tú; para dejarle los mandos de tu nave, creo que es otra.

        Yo lo único que quiero decir es que el que no esté dispuesto a asumir que en el mar hay riesgos y a veces se pasa mal, es mejor que se dedique al camping y deje espacio libre a otros que si les puede interesar.

        Vale, ya me podéis disparar....


        pues disculpa el malentendido



        salud y libertad

        scipio
        ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

        El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

        Comentario


        • #79
          Respuesta: Libertad o comodidad

          Consul, lamento no estar de acuerdo contigo en el tema de los amarres

          Para muestra un boton:

          Ponerle una helice de proa a un 12 mts, ademas a ras de agua, los diseños de hoy no dan para otra cosa, total un paston, para nada, en lugar de aprender a maniobrar un barco en puerto, siendo muy negado y a 20€ la hora de clase y quedando diferentes dias con diferentes vientos ¿Cuanto? ¿200, 400€? ¿Que cuesta poner una helice de proa?
          Pues ahi ves a muchos con la helice de proa intentando amarrar, pero como siguen sin saber lo basico, siguen sin saber amarrar por mas helice de proa que se lleve, cuando hay viento de verdad que es cuando serviria de apoyo, si no se tiene en cuenta lo elemental, lo de siempre, no puede con la situacion, ademas para mas inri se calienta el motor y salta el termico y claro como los astilleros lo piensan todo hay que bajar a reactivarlo

          Es frecuente que salga el hilo en el que se pide consejo de como amarrar en el propio amarre, se dan mil detalles de la situacion del mismo y de los vientos predominantes o de aquellos que mas nos "Fastidian" la maniobra, en lugar de preguntar como "Amarrar" siempre pregunto lo mismo ¿Y cuando cambies de puerto"

          Pues volviendo al hilo, un patron DEBE saber maniobrar su barco, si no tiene bastante con las practicas oficiales se debe de procurar unas clases particulares ¿Cuanta gente crees que lo hace? mira si cuento los centenares de alumnos que han pasado por mi empresa y aquellos que han cogido alguna clase particular... a ver casi me da verguenza ajena decirlo... asi que no lo digo

          Luego pasa que te rompen la nariz y lo que no es la nariz

          Yo ya hace tiempo que deje de saltar como buenamente podia a barcos que no pueden amarrar con buen tiempo, porque no saben, me dedico a ver el espectaculo si la situacion es mala claro que sigo echando una mano...

          Y asi con casi todo en la nautica deportiva

          Comentario


          • #80
            Re: Libertad o comodidad

            Ese debe está condicionado muchas veces por las circunstancias

            y me sorprende que seáis los que os dedicáis al chárter (si no me equivoco) los que sois tan severos...

            Pon el caso del que he hablado en Port Camargue. Hay una empresa de chárter que alquila barcos de 50 pies con el amarre correspondiente. El cliente sale por la mañana para fondear en la bahía con su familia o amigos y cuando entra hacia las 5 o 6 de la tarde ya ha subido un térmico de 20 nudos y no sabe qué hacer.

            El cliente es un empresario de París, que todo el año trabaja en su empresa rodeada de coches y camiones. Pon que nació en Marsella e iba a pescar con su abuelo hasta los 6 años, en que la familia se mudó a París por motivos laborales. Le hace mucha ilusión navegar en verano sin ningún tipo de pretensiones. No necesita un patrón para ir a fondear pero sí tiene problemas amarrando de popa si el viento le sube más de 20 nudos y le viene por estribor.

            ¿Qué le decimos, que no puede chartear?
            Si además en el puerto hay un marinero que le amarra bien el barco cuando llega a las cinco de la tarde... ¿Por qué no?



            salud y libertad
            ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

            El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

            Comentario


            • #81
              Re: Libertad o comodidad

              Consul pues claro que puede chartear!
              Pero con un patron que sepa llevar el barco.
              Si no te encuenteas con que no solo no puede entrar el barco si levanta viento y es un peligro para los barcos circundantes.
              Tampoco sabra fondear bien con lo que es un riesgo para los barcos vecinos, de estos vi muchisimos.
              Si no estas capacitado para navegar y controlar tu barco pues tomate el tiempo de aprender, todo es cuestion de practica , pero claro en los tiempos que corren queremos todo ya, en este instante y la gente no tiene tiempo que perder practicando.......
              La experiencia se adquiere con practica en otros barcos o con un patron que te enseñe.
              Sino quedate en casa.
              El tema empeora exponencialmente el embarciones a motor y los peores de todos son las malditas motos acuaticas ( Engendros del demonio)
              Por lo menos en un velero deben saber presentar las velas! Aunque no siempre se da jejeje
              una ronda general

              Y a que es nesesario

              Comentario


              • #82
                Respuesta: Re: Libertad o comodidad

                Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
                Ese debe está condicionado muchas veces por las circunstancias

                y me sorprende que seáis los que os dedicáis al chárter (si no me equivoco) los que sois tan severos...

                Pon el caso del que he hablado en Port Camargue. Hay una empresa de chárter que alquila barcos de 50 pies con el amarre correspondiente. El cliente sale por la mañana para fondear en la bahía con su familia o amigos y cuando entra hacia las 5 o 6 de la tarde ya ha subido un térmico de 20 nudos y no sabe qué hacer.

                El cliente es un empresario de París, que todo el año trabaja en su empresa rodeada de coches y camiones. Pon que nació en Marsella e iba a pescar con su abuelo hasta los 6 años, en que la familia se mudó a París por motivos laborales. Le hace mucha ilusión navegar en verano sin ningún tipo de pretensiones. No necesita un patrón para ir a fondear pero sí tiene problemas amarrando de popa si el viento le sube más de 20 nudos y le viene por estribor.

                ¿Qué le decimos, que no puede chartear?
                Si además en el puerto hay un marinero que le amarra bien el barco cuando llega a las cinco de la tarde... ¿Por qué no?



                salud y libertad

                Consul

                Y dale con la severidad
                Es como si me dices que un conductor no sabe aparcar, pues tendra el coche abollado y los de los vecinos tambien
                Otra cosa es que con los impuestos de todos le ayudemos a que aprenda, se lo paga el de su bolsillo y punto.
                Ese marinero que ayuda a amarrar es un servicio privado, me parece muy bien, pero creo que aqui hablabamos de otra cosa...
                Y yo me dedico al alquiler "Con tripulacion" ¿Porque sera? estando el 99% de la demanda en el alquiler "Sin tripulacion"
                ¡Para no tropezarme con el frances de Port Camargue!

                Perdona por la "Boutarde" pero me ha salido....

                Consul, siempre hay circunstancias que nos superan a todos, pero son eso, hechos puntuales, da igual que chartee o sea armador, tiene que saber lo que hace, luego no te quejes de que rompe la nariz

                Comentario


                • #83
                  Re: Libertad o comodidad

                  Pues ... que queréis que os diga .... el navegar exige una serie de aptitudes pero no podemos ser todos supermecanicos, superpilotos, supermaniobradores .... yo pertenezco a la sufrida clase media que navega lo que puede y cuando puede, no suelo cometer chapuzas pero, con seguridad, también tendré problemas con vientos fuertes desatracando y, si la averia mecánica va más allá de lo "normal" pues ... también pasaré un mal rato.... como casi todo el mundo.... (y me considero "manitas").
                  ¿qué todo se puede mejorar?... ¡seguro¡, ¿qué hay que tener un mínimo de habilidades para navegar? .¡de acuerdo¡... pero yo no puedo criticar a nadie que tenga problemas atracando un 50 pies con viento fuerte por el través, porque yo, que llevo catorce o quince años atracando en fingers, si lo tengo que hacer "a la mediterránea" seguro que tendré problemas ....... en fin, apliquemos el sentido común y distingamos lo que entra "dentro de lo normal" a lo que es "mear fuera del tiesto" .
                  Navigare necesse est .............

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Libertad o comodidad

                    Nadie hemos nacido aprendidos, yo el primero, pero hay que hacer por aprender y no aventurarse más de lo que nuestros conocimientos y experiencia aconseja.

                    Todo es relativo y los riegos no siempre resultan evidentes, o sea que nos podemos equivocar al valorar una situación, yo también...; pero una buena dosis de sentido común (el menos común de los sentidos) arreglaría muchas cosas, entre ellas la falta de conocimientos y/o experiencia.

                    Me puedo equivocar y de hecho me equivoco, pero nadie me podrá acusar jamás de temerario.

                    Con eso sería suficiente.

                    PD/ Por cierto, el que quiera sobrevivir sin sobresaltos, que aborde el mar con humildad y no con prepotencia.

                    Editado por última vez por Boston; 28/04/2014, 17:07:17.
                    * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                    * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                    * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Libertad o comodidad

                      Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                      Pues ... que queréis que os diga .... el navegar exige una serie de aptitudes pero no podemos ser todos supermecanicos, superpilotos, supermaniobradores .... yo pertenezco a la sufrida clase media que navega lo que puede y cuando puede, no suelo cometer chapuzas pero, con seguridad, también tendré problemas con vientos fuertes desatracando y, si la averia mecánica va más allá de lo "normal" pues ... también pasaré un mal rato.... como casi todo el mundo.... (y me considero "manitas").
                      ¿qué todo se puede mejorar?... ¡seguro¡, ¿qué hay que tener un mínimo de habilidades para navegar? .¡de acuerdo¡... pero yo no puedo criticar a nadie que tenga problemas atracando un 50 pies con viento fuerte por el través, porque yo, que llevo catorce o quince años atracando en fingers, si lo tengo que hacer "a la mediterránea" seguro que tendré problemas ....... en fin, apliquemos el sentido común y distingamos lo que entra "dentro de lo normal" a lo que es "mear fuera del tiesto" .
                      Bueno, creo que en ningún momento he dado a entender que un navegante tenga que ser capaz de cambiar una junta de culatas o rectificar unos cilindros en el mar. Pero creo que hay unas cosas básicas que todo el que se considere patrón debe saber.

                      - Mirar el nivel de combustible, cambiar el rodete de una bomba de agua y la correa de un alternador me parece lo básico para sacarnos de un gran número de situaciones difíciles. Aprender estas cosas no creo que lleve más de 1 hora. Así que no entiendo porque os hacéis cruces e invocáis a una experiencia digna del almirante Nelson para saber manejarse en estas 3 reparaciones.

                      - Un navegante debería entender un parte meteo lo mejor posible. Y no me digáis que esto se aprende a base de experiencia solo, hay muchos libros, y hasta hilos de esta taberna que hablan de ello.

                      - Un navegante debería saber hacer la maniobra del hombre al agua sin pensar ni pestañear; ya sea a vela y a motor. ¿Quién la practica con frecuencia? ¿Habéis recapacitado sobre que inconvenientes o ventajas puede tener la curva de Boutakoff en un barco de recreo?

                      - Un navegante de velero debería saber cómo mínimo, acercarse a la bocana de un puerto a vela, con su fondeo listo y preparado para parar el barco.

                      - Un navegante debería saber cuáles son sus limitaciones a la hora de elegir la eslora del barco que se alquila/compra.

                      - Un navegante debería saber, por el bien de sus vecinos, cuando una maniobra le puede superar y decidir no hacerla, amarrar de proa o buscar cualquier otra alternativa. Parece que a muchos les avergüenza declararse inexpertos en una maniobra en puerto, pero no se sonrojan lo más mínimo si tienen que llamar a salvamento marítimo porque no pueden subir el ancla, como decía Tango más arriba.

                      Si creéis que estos no son nuestros deberes pero sí que tenemos derecho a que se mantenga una enorme flota de barcos y helicópteros, a nuestra disposición, para que vengan a auxiliar nuestra ineptitud, con el dinero de todos los contribuyentes, pues apechugar con las consecuencias de que cada día restrinjan más nuestras parcelas de libertades.

                      Creo que los puntos que he señalado más arriba son bastante asequibles, no tiene nada que ver con entender al dedillo la teoría de cuerdas ¿No? Y por otro lado, parte de la la gracia de la navegación era aprender ese tipo de cosas, creo. ¿No os metisteis en este mundo atraídos por ese tipo de conocimientos?

                      Ya he acabado,

                      Tomaros lo que queráis, estaréis secos después de leéroslo todo.

                      Editado por última vez por La Maga; 29/04/2014, 20:42:13.
                      http://navegandoporgrecia.com



                      http://www.velerosgrecia.com


                      http://www.lamaga3.com

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Libertad o comodidad

                        Que si, querida Maga, que si, que tienes razón en que hay un mínimo de conocimientos precisos para poder navegar, con seguridad en un barco y, es cierto, que las ganas de saber y de aprender cosas nuevas es inherente, creo, a esta nuestra afición/profesión pero también lo es el hecho de que un porcentaje de navegantes/usuarios de embarcaciones no llegan a este nivel (y nunca llegarán) porque no tienen tanto tiempo/recursos para navegar (y todo lo que has descrito necesita tiempo/experiencia, todo). Por mucho que te empeñes, un señor/a que no sabe donde está el tirador para abrir el capó de su coche no va a cambiarle la correa del alternador a un motor de un barco y no te digo nada de cambiarle el rodete con esos tornillitos tan saltarines. ¿hay que prohibirle navegar ..... libertad/comodidad .........?. No podemos olvidar que hay muchos tipos de personas navegando, con distintas motivaciones y objetivos.
                        Esa es la situación. No creo que la flota de salvamento marino sea desproporcionada y, por lo menos en mi zona, es infrecuente verla en acción. Eso si, como otras prestaciones extraordinarias del Estado, deben estar sujetas a precios públicos, debe admitirse un copago y penalizar el abuso, pero sin olvidar, nunca, que todos lo estamos ya pagando con nuestros impuestos.

                        Unas para sobrellevar esta primavera tan lluviosa y acatarrada.
                        Navigare necesse est .............

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                        • #87
                          Re: Libertad o comodidad



                          Pues sí, para navegar hay que tener unos conocimientos mínimos que exige la habilitación para hacerse a la mar y siempre, siempre hay que seguir unas normas mínimas para tu seguridad y las del pasaje. No se debe salir a la mar de cualquier manera, con el barco de cualquier forma y luego pretender que a la mas minima chorrada tenga que desplegarse todo el S.M. aunque tengas un seguro de pm y pasta para pagar la factura.... un poquito de por favor......seriedad

                          Cualqiera puede tener un problema no previsto, pero si es una persona que ha seguido las normas mínimas para hacerse a la mar, estoy seguro que resuelve bien cualquier contratiempo.

                          Hay que hacer un buen uso de los medios disponibles cuando realmente se necesitan.

                          Salud

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                          • #88
                            Re: Libertad o comodidad

                            Te juro por snoopy que lo del ancla no lo he inventado. Finales de agosto de 2012. Tal cual!!

                            Y como siempre la has clavado

                            Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
                            Pero creo que hay unas cosas básicas que todo el que se considere patrón debe saber.

                            - Mirar el nivel de combustible, cambiar el rodete de una bomba de agua y la correa de un alternador me parece lo básico para sacarnos de un gran número de situaciones difíciles. Aprender estas cosas no creo que lleve más de 1 hora. Así que no entiendo porque os hacéis cruces e invocáis a una experiencia digna del almirante Nelson para saber manejarse en estas 3 reparaciones.

                            - Un navegante debería entender un parte meteo lo mejor posible. Y no me digáis que esto se aprende a base de experiencia solo, hay muchos libros, y hasta hilos de esta taberna que hablan de ello.

                            - Un navegante debería saber hacer la maniobra del hombre al agua sin pensar ni pestañear; ya sea a vela y a motor. ¿Quién la practica con frecuencia? ¿Habéis recapacitado sobre que inconvenientes o ventajas puede tener la curva de Boutakoff en un barco de recreo?

                            - Un navegante de velero debería saber cómo mínimo, acercarse a la bocana de un puerto a vela, con su fondeo listo y preparado para parar el barco.

                            - Un navegante debería saber cuáles son sus limitaciones a la hora de elegir la eslora del barco que se alquila/compra.

                            - Un navegante debería saber, por el bien de sus vecinos, cuando una maniobra le puede superar y decidir no hacerla, amarrar de proa o buscar cualquier otra alternativa.


                            Pero además creo que lo que realmente resume lo que quieres decir es solo el sustantivo empleado NAVEGANTE. ¡¡¡ Esa es la diferencia!!!

                            Y sabes que lo digo desde la humildad de la que se considera aún aprendiza de navegante. Y creo que seguiré siendo siempre aprendiza. No importa la cantidad de millas que haga, ni de regatas de todo tipo y nivel. ¡Cuánto me queda por aprender!!

                            Pero sigamos refrescando las golas
                            Buena Proa

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                            • #89
                              Re: Libertad o comodidad

                              Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                              Que si, querida Maga, que si, que tienes razón en que hay un mínimo de conocimientos precisos para poder navegar, con seguridad en un barco y, es cierto, que las ganas de saber y de aprender cosas nuevas es inherente, creo, a esta nuestra afición/profesión pero también lo es el hecho de que un porcentaje de navegantes/usuarios de embarcaciones no llegan a este nivel (y nunca llegarán) porque no tienen tanto tiempo/recursos para navegar (y todo lo que has descrito necesita tiempo/experiencia, todo). Por mucho que te empeñes, un señor/a que no sabe donde está el tirador para abrir el capó de su coche no va a cambiarle la correa del alternador a un motor de un barco y no te digo nada de cambiarle el rodete con esos tornillitos tan saltarines. ¿hay que prohibirle navegar ..... libertad/comodidad .........?. No podemos olvidar que hay muchos tipos de personas navegando, con distintas motivaciones y objetivos.


                              Unas para sobrellevar esta primavera tan lluviosa y acatarrada.
                              Hombre, prohibirles no, pero no alabar su analfabetismo-marino no estaría mal.
                              A lo mejor así comprenden que el mar era mejor antes de que la gente se dedicara a llamar a SM por un dolor de muelas. Seguro que por lo menos había más solidaridad.

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                              • #90
                                Respuesta: Re: Libertad o comodidad

                                Originalmente publicado por Kanelambrus Ver Mensaje
                                Hombre, prohibirles no, pero no alabar su analfabetismo-marino no estaría mal.
                                A lo mejor así comprenden que el mar era mejor antes de que la gente se dedicara a llamar a SM por un dolor de muelas. Seguro que por lo menos había más solidaridad.

                                ¿quien alaba nada ....? ..... .....

                                en fin ... algunas cifras: horas de navegación de los recursos más importantes ubicados en Santander, en todo el año 2012 (fuente: Memoria 2012 SM).

                                Salvamar Deneb: 315 horas.
                                Helimer 205: 190 horas.

                                Ingresos SM 2012: 156,91 Millones euros.
                                Gastos SM 2012: 165,36 Millones euros
                                Inversiones:13,35 Millones de euros.

                                No digo que sean muchas o pocas horas, ni poco o mucho dinero, solo aporto datos.
                                Navigare necesse est .............

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