VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una Forma Segura De Poner Rizos

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  • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

    Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
    Pero con la caña a sotavento no les deriva el barco? Digo... pq a todas luces debería derivar.... yo pensaba que habia que poner caña a barlovento para que compense la deriva del viento con la orzada de la caña... O ES QUE ESTOY MUY MAL Y LA CAÑA A SOTAVENTO SIGNIFICA LA PALA DEL TIMON A BARLOVENTO?????????????????????????????? PQ SI ES ASÍ FLIPO TODA LA VIDA ME DIJERON "CAÑA A BABOR" PARA CAER A BABOR Y "CAÑA A ESTRIBOR" PARA CAER A ESTRIBOR

    EDIT: videito en el que i7ntentan pairear con 45 nudos... tienen tomados 3 rizos y un foque... el video termina sin exito intentando contramurar el foque...
    Cuando se pone un barco al pairo, precisamente lo que se busca es que el barco derive, esa deriva hace que la orza genere una corriente de agua a barlovento, con con lo cual en nuestra banda de barlovento las olas no nos rompen en el costado. Para reducir la deriva podemos cazar la mayor y aumentar la velocidad.
    Pero con mala mar esa deriva hace que el mar se calme a nuestro alrededor.

    PARA PAIREAR SIEMPRE CAÑA A SOTAVENTO.

    SALUDOS
    INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


    http://dosvelas.jimdo.com/

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    • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

      Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
      Meter caña a babor , hace que la pala del timón desplace el barco a estribor. Es el lío de siempre ....cuando nos expresamos . Menos mal que en el barco nos aclaramos.

      A mi no me parece que quieran pairear el barco. Virando lo hubieran tenido más fácil . Más bien me da la impresión de que se les atasca una de las escotas del Génova o enrrollador . Pero no estoy seguro . El video me ha gustado .



      Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
      Para mi que tenían problema de enrrollador, con el genova flameado se acuartela bien en genova aunque tengas mucho viento.

      Saludos
      INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


      http://dosvelas.jimdo.com/

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      • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

        Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
        Meter caña a babor , hace que la pala del timón desplace el barco a estribor. Es el lío de siempre ....cuando nos expresamos . Menos mal que en el barco nos aclaramos.

        A mi no me parece que quieran pairear el barco. Virando lo hubieran tenido más fácil . Más bien me da la impresión de que se les atasca una de las escotas del Génova o enrrollador . Pero no estoy seguro . El video me ha gustado .



        Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
        Pues sí, yo también estoy contigo. Más bien parece que tuvieran un problema con el enrollador. Imagino que virando podrían pairear

        http://veleromissregina.blogspot.com.es/

        MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

        Comentario


        • Re: Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

          Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
          Meter caña a babor , hace que la pala del timón desplace el barco a estribor. Es el lío de siempre ....cuando nos expresamos . Menos mal que en el barco nos aclaramos.

          A mi no me parece que quieran pairear el barco. Virando lo hubieran tenido más fácil . Más bien me da la impresión de que se les atasca una de las escotas del Génova o enrrollador . Pero no estoy seguro . El video me ha gustado .



          Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
          Yo no voy a ser contreras y con que todos aquí lo entendáis así, a mi me vale.
          Por otro lado el tema da para discusión, yo he sido timonel de combate y en una fragata con timón y 150mts de eslora la orden era "10 grados de caña a estribor" para hacer caer el barco 10 grados a estribor...

          Bueno para sacarme la duda: timon a babor: barco cae a babor.
          caña a babor: barco cae a estribor.
          Timon a sotavento: barco cae a sotavento.
          caña a sotavento: barco cae a barlovento.

          Así se entiende?

          Dejo enlace pa confundir mas jaja

          Comentario


          • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

            Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
            Yo no voy a ser contreras y con que todos aquí lo entendáis así, a mi me vale.
            Por otro lado el tema da para discusión, yo he sido timonel de combate y en una fragata con timón y 150mts de eslora la orden era "10 grados de caña a estribor" para hacer caer el barco 10 grados a estribor...

            Bueno para sacarme la duda: timon a babor: barco cae a babor.
            caña a babor: barco cae a estribor.
            Timon a sotavento: barco cae a sotavento.
            caña a sotavento: barco cae a barlovento.

            Así se entiende?

            Dejo enlace pa confundir mas jaja

            https://www.google.com.ar/url?sa=t&s...6FM2WT9R0BJ3EQ
            NO TE COMPLIQUES PARA PAIREAR SI ES CON CAÑA, LA CAÑA A SOTAVENTO.


            Aquí en España en la marina militar se usan ordenes muy cortas:

            EJEMPLO:

            Nunca decimos TIMÓN A LA VIA, decimos simplemente VIAAA es muy corto y el timonel ya sabe lo que es.

            Para caer a estribor nunca decimos TIMON A ESTRIBOR CON 10º, simplemente decimos ESTRIBOR 10º y el timonel repite la orden.

            Si el barco lleva caña y tu le dices ESTRIBOR 10º el ya sabe que ha de meter la caña a babor para caer a estribor.

            EL QUE ESTA AL TIMON DE UNA FRAGATA ES UN TIO ENTRENADO PARA ESO, POR LO MENOS AQUÍ TRATAMOS DE QUE SEA ASÍ.

            EN UNA SITUACIÓN DE COMBATE EL TIMONEL RECIBE EN APENAS 15 SEGUNDOS DE 6 a 7 ORDENES SI TE PONES A DECIR CAÑA, TIMON MÁS LA ORDEN QUE LA REPITE EL TIMONEL, ENTONCES ESTAMOS PERDIDOS

            SALUDOS
            Editado por última vez por Manuel_Luis1404; 07/10/2014, 15:21:29.
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            Comentario


            • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

              Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 Ver Mensaje
              NO TE COMPLIQUES PARA PAIREAR SI ES CON CAÑA, LA CAÑA A SOTAVENTO.


              Aquí en España en la marina militar se usan ordenes muy cortas:

              EJEMPLO:

              Nunca decimos TIMÓN A LA VIA, decimos simplemente VIAAA es muy corto y el timonel ya sabe lo que es.

              Para caer a estribor nunca decimos TIMON A ESTRIBOR CON 10º, simplemente decimos ESTRIBOR 10º y el timonel repite la orden.

              Si el barco lleva caña y tu le dices ESTRIBOR 10º el ya sabe que ha de meter la caña a babor para caer a estribor.

              EL QUE ESTA AL TIMON DE UNA FRAGATA ES UN TIO ENTRENADO PARA ESO, POR LO MENOS AQUÍ TRATAMOS DE QUE SEA ASÍ.

              SALUDOS

              Repito: 3 años como timonel de combate en las fragatas f104 y f71, y he sido timonel del patiño tmb por 20 dias a 3 guardias xD! En la armada española y la ORDEN siempre fue 10º de caña a stb.

              Pero no importa, la cuestión es que nos entendamos todos. Cuando dicen caña a estribor es timon a babor. LISTO

              FOTO RECUERDO JAJA:



              Y DE PELON EN LA ESCUELA: (JUASSS QUE EPOCAS)

              Archivos Adjuntos
              Editado por última vez por Invitado; 07/10/2014, 15:25:50.

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              • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
                Repito: 3 años como timonel de combate en las fragatas f104 y f71, y he sido timonel del patiño tmb por 20 dias a 3 guardias xD! En la armada española y la ORDEN siempre fue 10º de caña a stb.

                Pero no importa, la cuestión es que nos entendamos todos. Cuando dicen caña a estribor es timon a babor. LISTO

                FOTO RECUERDO JAJA:



                Y DE PELON EN LA ESCUELA: (JUASSS QUE EPOCAS)

                Hay un protocolo en la ARMADA que esta en el STANAG que recomienda omitir caña, timón para acortar las ordenes. Además de que los barcos de la Armada no tienen caña. Lo que pasa es que muchas veces y sin danos cuenta adquirimos vicios que cogemos todos. Pero en la Armada cuando dicen 10º de caña a estribor es simplemente que lleves el barco a estribor con 10º de timón.

                Yo mismo suelo decir a la caña, timón.

                Te lo digo pq soy marino militar y he estado 30 años embarcado, son vicios pero que al final todos nos entendemos. Pero el CEVACO que es el centro de valoración de los barcos de la Armada estás cosas las corrige, para eso están ellos.

                SALUDOS
                Editado por última vez por Manuel_Luis1404; 07/10/2014, 23:13:29.
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                • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                  Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 Ver Mensaje
                  Hay un protocolo en la ARMADA que esta en el STANAD que recomienda omitir caña, timón para acortar las ordenes. Además de que los barcos de la Armada no tienen caña. Lo que pasa es que muchas veces y sin danos cuenta adquirimos vicios que cogemos todos. Pero en la Armada cuando dicen 10º de caña a estribor es simplemente que lleves el barco a estribor con 10º de timón.

                  Yo mismo suelo decir a la caña, timón.

                  Te lo digo pq soy marino militar y he estado 30 años embarcado, son vicios pero que al final todos nos entendemos. Pero el CEVACO que es el centro de valoración de los barcos de la Armada estás cosas las corrige, para eso están ellos.

                  SALUDOS
                  Sin desvirtuar demasiado, pasé una CEVACO y es realmente una navegación (de mierda) muy pesadita jaja. Por ese mismo vicio yo siempre que digo meté caña a babor me refiero a caer a babor :/
                  Además supuse que era algo generalizado, veo que estaba equivocadop :P gracias por resolver mi duda

                  Comentario


                  • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                    Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
                    Sin desvirtuar demasiado, pasé una CEVACO y es realmente una navegación (de mierda) muy pesadita jaja. Por ese mismo vicio yo siempre que digo meté caña a babor me refiero a caer a babor :/
                    Además supuse que era algo generalizado, veo que estaba equivocadop :P gracias por resolver mi duda
                    Son vicios pero que no tienen mayor importancia, suele pasar en todas la profesiones. NO SOMOS PERFECTOS eso es lo que nos caracteriza a los humanos.

                    Aunque los del CEVACO son un poco cabroncetes, pero ese es su trabajo yo estuve en el CEVACO también

                    Yo también pase por la Armada y tengo gratos recuerdos y malos también. Pero los buenos compensan los malos.

                    SALUDOS

                    En la foto tengo 25 años menos jajaja
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                    • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                      Muy buenas las fotos cofrades!!

                      Salut!!
                      La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota)

                      Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant.

                      Comentario


                      • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                        Por la Amada

                        Comentario


                        • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                          Originalmente publicado por JOS Ver Mensaje
                          Por la Amada
                          Gracias, además cuando ayudamos a una embarcación, nunca pedimos ni papeles ni seguro.

                          Saludos
                          INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


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                          • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                            Y realmente que problema veis el tomar un rizo con el barco navegando a rumbo ?

                            No entiendo por que no gusta el sistema tradicional.


                            Recuerdo una anécdota de la Armada vivida:

                            En la reunion de patrones de unas 200 Millas, creo que era el año 2005-6, en la que había predicción de mal tiempo, el Capitán del Patrullero Formentor nos dio una buena charla de lo importante que era que ellos con un barco de 33 metros de eslora o mas, acompañasen a toda la flota durante todo el recorrido de la regata, de Altea, vuelta a Ibiza, Freus y vuelta Altea.

                            Al dia siguiente, se dio la salida a la prueba con las montañas de Altea Nevadas y de los 60-65 barcos que tomaron la Salida en 2 horas no quedábamos mas de 15 barcos en regata.

                            El patrullero FORMENTOR, y su Capitan, el que nos daba tranquilidad, no se si aguanto las 2 horas para retirarse alegando que había roto alguna Driza :cuna o:

                            LA ida a ibiza fue bastante dura, y cuando al día siguiente volvíamos hacia Altea habitando hecho toda la prueba primeros en real y en compensado ya con las condiciones mejorando y en un a preciosa ceñida con 20 n de viento en una mañana soleada cuando estábamos a unas 30 millas de Altea......

                            Sabéis quien apareció ???

                            El Patrullero Formentor !!! y por radio nos dijo que no nos preocupáramos que ya estaban ellos !!!!:cuna o:

                            No recuerdo cuales fueron las animaladas que le soltamos por radio, pero haberlas las hubo !!

                            Pego la vuelta y se fue.

                            Al poco rompimos la dríza de mayor y al no poder reponerla, llegamos primeros en real solo con el foque, aunque perdimos el primer puesto en compensado.

                            Salvo en caso de tener que abandonar el barco, nunca me ha dado confianza el tener un barco cerca, si no mas bien lo contrario por miedo a que Me hunda.

                            Luby

                            Comentario


                            • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                              Originalmente publicado por Luby Ver Mensaje
                              Y realmente quesistemalema veis el tomar un rizo con el barco navegando a rumbo ?

                              No entiendo por que no gusta el sistema tradicional.


                              Recuerdo una anécdota de la Armada vivida:

                              En la reunion de patrones de unas 200 Millas, creo que era el año 2005-6, en la que había predicción de mal tiempo, el Capitán del Patrullero Formentor nos dio una buena charla de lo importante que era que ellos con un barco de 33 metros de eslora o mas, acompañasen a toda la flota durante todo el recorrido de la regata, de Altea, vuelta a Ibiza, Freus y vuelta Altea.

                              Al dia siguiente, se dio la salida a la prueba con las montañas de Altea Nevadas y de los 60-65 barcos que tomaron la Salida en 2 horas no quedábamos mas de 15 barcos en regata.

                              El patrullero FORMENTOR, y su Capitan, el que nos daba tranquilidad, no se si aguanto las 2 horas para retirarse alegando que había roto alguna Driza :cuna o:

                              LA ida a ibiza fue bastante dura, y cuando al día siguiente volvíamos hacia Altea habitando hecho toda la prueba primeros en real y en compensado ya con las condiciones mejorando y en un a preciosa ceñida con 20 n de viento en una mañana soleada cuando estábamos a unas 30 millas de Altea......

                              Sabéis quien apareció ???

                              El Patrullero Formentor !!! y por radio nos dijo que no nos preocupáramos que ya estaban ellos !!!!:cuna o:

                              No recuerdo cuales fueron las animaladas que le soltamos por radio, pero haberlas las hubo !!

                              Pego la vuelta y se fue.

                              Al poco rompimos la dríza de mayor y al no poder reponerla, llegamos primeros en real solo con el foque, aunque perdimos el primer puesto en compensado.

                              Salvo en caso de tener que abandonar el barco, nunca me ha dado confianza el tener un barco cerca, si no mas bien lo contrario por miedo a que Me hunda.

                              Luby
                              Nadie ha dicho que no nos guste el sistema tradicional, simplemente que hay más sistemas que son buenos conocerlos.

                              Con respecto al Formentor dudo mucho que rompiera una driza ya que no lleva, seguramente tendría alguna avería.

                              Nosotros hemos acompañado regatas con el patrullero Javier Quiroga y solo hemos recibido felicitaciones de los regatistas.

                              En mi trayectoria profesional he acompañado unas 7 u 8 regatas entre ellas Cartagena a Cartago en Túnez y hemos prestado mucho apoyo.

                              Saludos

                              SIEMPRE QUE NOS LLAMAN VAMOS Y SIN NINGÚN INTERES PARTICULAR,
                              INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                              http://dosvelas.jimdo.com/

                              Comentario


                              • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                                Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 Ver Mensaje
                                Nadie ha dicho que no nos guste el sistema tradicional, simplemente que hay más sistemas que son buenos conocerlos.

                                Con respecto al Formentor dudo mucho que rompiera una driza ya que no lleva, seguramente tendría alguna avería.

                                Nosotros hemos acompañado regatas con el patrullero Javier Quiroga y solo hemos recibido felicitaciones de los regatistas.

                                En mi trayectoria profesional he acompañado unas 7 u 8 regatas entre ellas Cartagena a Cartago en Túnez y hemos prestado mucho apoyo.

                                Saludos

                                SIEMPRE QUE NOS LLAMAN VAMOS Y SIN NINGÚN INTERES PARTICULAR,



                                El patrullero Formentor, no rompió una dríza por que esta claro que no lleva, era una ironiza, pero perdió mucho mas por la palabrería de su capitán muy distintas de sus acciones.

                                Y no por haber estado en la armada significa que las recomendaciones que estas dando sobre Rizar poniéndote al Pairo resulten acertadas, Me Parece Realmente un Absurdo complicar una maniobra de Rizado teniendose que poner al pairo. Es completamente innecesario....., aunque visto la aceptación que tiene por algunos, igual se pone de moda..!!


                                Luby

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