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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una Forma Segura De Poner Rizos

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  • #91
    Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

    Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 Ver Mensaje
    Ponerse a la facha es poner el barco aproado y las velas facheando

    Saludos
    tira del DRAE Manuel
    MMSI 224433230

    Por la bahía...
    yo quiero ser marinero por la bahía
    bajo el azul de los cielos
    en el mar de Andalucía ,

    Comentario


    • #92
      Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

      Hay barcos que por su aparejo no mantienen facheado el Barco y siempre portan algo y por tanto avanzan.

      Los Barcos que no puedes dejar quietos facheando las velas, son los barcos que tienen baby estay, y no levan enrrollador de vela de proa.
      En estos casos antes de fachear las velas se debe de reducir el trapo de proa a a una vela que no choque con el baby estay.
      Manuel comenta en alguna intervención de éste hilo, " Incluso con tormentín se consigue". y esto se traduce en:
      El puño de escota siempre por delante del palo o del baby stay. Un genova que deja el puño de escota del palo a sotavento no mantendrá fácilmente el barco facheado.

      Hasta hace muy poco estaba navegando con el Genova de garruchos y mi barco lleva baby estay.
      Ya tengo enrollador pero no rizos como tal, aunque siempre podré montar un rizo de fortuna paireando o facheando el barco.

      Muchas gracias Manuel por tus consejos.
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      Por la bahía...
      yo quiero ser marinero por la bahía
      bajo el azul de los cielos
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      • #93
        Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

        Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
        tira del DRAE Manuel
        El DRAE no es el sitio más adecuado para mirar términos de aspecto técnico ya que da definiciones muy genéricas, y cuando define ciertas maniobras no tiene en cuenta la modernización de los aparejo, la mayoría son referidas a aparejos con velas cuadras y no aparejos marconi.

        Pero un barco proa al viento esta facheando y si esta al pairo está a la facha pq esta proa al viento.
        Pero se puede poner un barco a la facha sin pairear, basta con aproar el barco.

        Siempre es mejor ir a un diccionario náutico o un tratado de maniobra y navegación que si tiene en cuenta todas las variantes según el tipo de aparejo.


        SALUDOS
        Editado por última vez por Manuel_Luis1404; 28/09/2014, 15:29:20.
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        • #94
          Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

          Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
          Hay barcos que por su aparejo no mantienen facheado el Barco y siempre portan algo y por tanto avanzan.

          Los Barcos que no puedes dejar quietos facheando las velas, son los barcos que tienen baby estay, y no levan enrrollador de vela de proa.
          En estos casos antes de fachear las velas se debe de reducir el trapo de proa a a una vela que no choque con el baby estay.
          Manuel comenta en alguna intervención de éste hilo, " Incluso con tormentín se consigue". y esto se traduce en:
          El puño de escota siempre por delante del palo o del baby stay. Un genova que deja el puño de escota del palo a sotavento no mantendrá fácilmente el barco facheado.

          Hasta hace muy poco estaba navegando con el Genova de garruchos y mi barco lleva baby estay.
          Ya tengo enrollador pero no rizos como tal, aunque siempre podré montar un rizo de fortuna paireando o facheando el barco.

          Muchas gracias Manuel por tus consejos.
          Perfecto totalmente de acuerdo contigo.

          SALUDOS
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          • #95
            Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

            Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje
            ES TU PEN DO!!

            He probado a rizar poniéndome al pairo y aunque íbamos a bordo los dos habituales he insistido en realizar sólo toda la maniobra: feten. He rizado y soltado el trapo cuatro veces.

            En muchas ocasiones cuando tratas de aplicar un consejo o truco no alcanzas lo anunciado, quizá por fallo del novato o diferentes características del material... Puedo afirmar entusiasmado que en esta ocasión ha superado con creces las expectativas, no sólo al rizar, que si, sobre todo al encontrar fácilmente el equilibrio al pairo y la seguridad que da cualquier maniobra a bordo en este modo stand-bye.

            por los cofrades generosos que compartís vuestros conocimientos.

            Cuando pongas el barco al pairo, espera un poco para ver si el barco se abre en cuyo caso recoges un poco de genova. El barco si se abre lo va hacer muy lentamente, pero va tan lento que te da tiempo rizar.

            El que dice que el barco traslucha es que no lo hace correctamente y si le traslucha va muy despacio y tarda en hacerlo.

            SALUDOS
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            • #96
              Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

              Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
              Hoy hemos salido los Manueles y yo en un 26 pies.
              Aún con poco viento , el velero , al pairo , una vez desventada la mayor ; no abatía y además , era fácil evitarlo cazando algo la mayor.
              La maniobra de rizar estando al pairo , cómoda y segura .
              Al salir con algo más de viento , había una gran diferencia entre estar al pairo y no estarlo .
              Además de un buen rato de navegación y gozar de una excelente compañía , ha sido muy productiva desde el punto de vista del aprendizaje .
              Manolo , además de conocer bien la maniobra , pone mucho interés en que entienda bien y saques provecho ejecutándola .
              Me alegro de haber salido y conocerlos . Mañana a ver si lo probamos en mi barco .!!!


              Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

              Que pedazo de barco tienes, que lo disfrutes.

              SALUDOS
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              • #97
                Respuesta: Una Forma Segura De Poner Rizos

                Muy instructivo el vídeo Manuel, solo una pregunta, dices que el día que te pillo la rasca con el 11 metros al lado, tu barco navegaba mejor con el foque a la mala o acuartelado. Pero el 11 metros que llevaba?

                En estos casos con 30 kn las pocas veces que me ha pillado yo con un 25 pies he recogido directamente todo el foque y he navegado con 2 rizos de mayor.

                Crees que el barco navegara mas estable con el foque o genova a la mala que sin trapo en proa con viento fuerte?

                Comentario


                • #98
                  Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                  Yo me puse al pairo para esperar que se calmara el viento y el se puso a navegar despacio recogiendo genova. Al pairo vas despacio también pero con movimientos mas lentos y además notarás como si el viento ha bajado mucho.

                  Una cosa buena que puedes hacer y veras el resultado, es no pairear. Pero no recojas todo el genova deja como un tormetín y riza a popa, si ves que el barco va bien perfecto pero si ves que no, acuartela el foque y notarás un cambio espectacular y ve navegando así.

                  El pairo es más para hacer cualquier tipo de cosas tomar rizos, comer.....

                  Lo que pasa que cuando un barco no aguanta el viento lo pones al pairo y la situación cambia muchisimo a mejor.

                  Si te coge una tormenta en el Atlántico, lo pones al pairo y a esperar que pase, si corres el temporal vas siempre con él.

                  SALUDOS

                  Explicar esto escribiendo sin ser un literato es complicado
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                  • #99
                    Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                    Abundando en el tema. Desde portantes se puede poner el barco al pairo. Adjunto esquema. Está sacado de este foro, y del libro Singlehanded Tips, de Andrew Evans, que también se recomendó en este foro.

                    Venga, llenad el barco de birras y a practicar.
                    Archivos Adjuntos
                    Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

                    El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

                    (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

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                    • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                      Originalmente publicado por Maquey Ver Mensaje
                      Abundando en el tema. Desde portantes se puede poner el barco al pairo. Adjunto esquema. Está sacado de este foro, y del libro Singlehanded Tips, de Andrew Evans, que también se recomendó en este foro.

                      Venga, llenad el barco de birras y a practicar.

                      Siiii iba hacer un video de esta manera pero biennn, que BUEN APORTE GRÁFICO

                      SALUDOS
                      Editado por última vez por Manuel_Luis1404; 28/09/2014, 17:59:02.
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                      • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                        Originalmente publicado por Maquey Ver Mensaje
                        Abundando en el tema. Desde portantes se puede poner el barco al pairo. Adjunto esquema. Está sacado de este foro, y del libro Singlehanded Tips, de Andrew Evans, que también se recomendó en este foro.

                        Venga, llenad el barco de birras y a practicar.
                        Cuando nos ponemos al pairo desde la ceñida con la mayor cazada nos ponemos al viento. Si largamos toda la mayor al final llegamos también a esa posición, por eso decía al que siempre se queja que el barco es muy difícil que trasluche.

                        SALUDOS

                        Gracias por el documento, estaba buscado uno como un loco.
                        A mi también me sobra el senado, diputaciones y la mitad de los diputados
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                        • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                          Originalmente publicado por Tati Pascual Ver Mensaje
                          Manuel Luis: Tomar rizos con la maniobra de pairear con el foque a la contra, si conoces bien el barco, es una maravilla.
                          En el hilo alguien habla de la "casi imposibilidad" de tomar rizo con viento portante. No quiero tener razón (cada uno cuenta sus maniobras según le van y según sus habilidades), pero a mí personalmente me funciona muy bien hacerlo en portantes, sobre todo porque no necesitas ponerte a orzar, ni alterar el rumbo.
                          Te pongo, a continuación, un extracto de un pequeño relato de mi blog. Intento explicar cómo lo hago, aunque hay que leerlo despacio porque (lo confieso) es un poco farragoso.
                          Ahí va:

                          "Pero hay más. En el libro de bitácora consta, escuetamente: “... tomamos rizo a la mayor sin cambiar de rumbo...”. Y es cierto. No tenemos ningún inconveniente en arrizar mayor o mesana con viento portante (o como en esta ocasión, a popa del través) de veinticinco nudos relativos o más, sin necesidad de alterar el rumbo del barco. ¿Aproarse? ¡Ni hablar!
                          El secreto reside en la disposición de la maniobra. Una cargadera que descienda desde el puño de driza, la driza misma, el amante del puño de amura, el del puño de escota, todo ello reenviado a la bañera.




                          El procedimiento es el clásico: Como quiera que estamos navegando con portantes sólo necesitaremos largar un poco la escota para aliviar un poquito la tensión de la vela; no es necesario -ni a este rumbo podríamos conseguirlo- llegar al flameo. A continuación largamos la driza en banda. El gratil, al perder la tensión da un respingo pero, como es lógico, la vela, llena de viento, permanece arriba marcando el contorno de la jarcia que la aguanta a sotavento.
                          A continuación damos unos tirones a la cargadera de driza; como si le estuviéramos diciendo: -“Anda, anímate, que lo vamos a conseguir”; aunque sabemos que eso no va a ocurrir, de momento.
                          Le toca el turno, ahora, al amante del puño de amura. Lo encapillamos al winche y vamos tirando de él poco a poco. Un par de vueltas a la manivela, un par de tirones con la mano a la cargadera (como si le diéramos unas palmaditas al culo de un perro); otras dos vueltas del winche, oro tirón de la cargadera... Y la vela va bajando poco a poco hasta que el puño de amura llega a su acomodo cerca del inicio de la botavara. Hacemos firme el cabo del amante en su cornamusa y retomamos la tensión de la driza con el winche que ya quedó libre; cerramos, luego, la mordaza de la driza. Es entonces cuando arrollamos al winche el amante del puño de escota que poco a poco, a base de manivela, se coloca en su lugar, a popa de la botavara.
                          La maniobra de rizo ha concluido. Sólo resta retomar la tensión de la escota para poner la vela a funcionar de nuevo a pleno rendimiento.
                          El rumbo no se ha alterado; el barco nota alivio en su marcha, pero, si me lo permitís, “no se ha enterado”.
                          Hasta aquí todo está claro; sin embargo, hay un detalle que no he citado y que considero de extraordinaria importancia: la disposición de los “lazy jacks” (en español: “apagadores” de las velas, aunque seguiremos llamándoles lazys).
                          Es concluyente el hecho de que el arraigo superior de los lazys se encuentre separado del palo; en los obenques bajos o donde estimemos conveniente (recomiendo ver entrada “Los lazys del Antoxo”). De ese modo, cuando en la maniobra de rizo la tela de la vela es forzada a descender, los cabos del lazy “acunan” el tejido y le proporcionan un plano de descenso. Por el contrario, si están arraigados en el lateral del palo, sólo funcionará bien si estamos proa al viento, porque si arriamos o arrizamos con viento lateral o portante constituirá un freno y un engorro; atascará la vela, le creará pliegues y no le permitirá descender.
                          Ojalá esté explicándome bien. La fotografía puede ayudar".





                          Como podrás observar, hay dos detalles esenciales: cargador de mayor y arraigos abiertos de lazys.

                          Un saludo y gracias por tu defensa del método de pairear. es fundamental.
                          Tati: me interesaria mucho conocer cómo tienes aparejada la cargadera. En el palo original tenía todas las drizas por el exterior del palo, ahora van por el interior y la vela baja sola la mitad, para el resto hay que ayudarla. Supongo que rozamientos en la entrada al palo e interiores.
                          Que tipo de cabo usas y cómo lo aparejas para que tire bien hacia abajo y no de problemas con los patines.
                          Un saludo
                          Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                          con todo lo que te falta tampoco.
                          https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                          Comentario


                          • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            De popa en regatas -o travesias- largas, como te suba el viento y sobre todo la ola, hay que rizar si o si, y con ola es casi 1 suicido aproarse en según que barcos.


                            Hay varios hilos al respecto, yo me pongo en popa cerrada, mayor a crujía y rizo sin problemas.
                            Jiauka: con viento fuerte de popa ¿ cómo consigues mantener la mayor en crujia ? Puedes tener sacudidas violentas al hacerte trasluchadas, aunque tengas muy cazada al centro la botavara.
                            Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                            con todo lo que te falta tampoco.
                            https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

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                            • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                              Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
                              Jiauka: con viento fuerte de popa ¿ cómo consigues mantener la mayor en crujia ? Puedes tener sacudidas violentas al hacerte trasluchadas, aunque tengas muy cazada al centro la botavara.
                              No se en tu velero Jiauka, pero si yo intento dejar la mayor a crujía navegando de empopada lo único que consigo es mucha tensión y alguna que otra trasluchada involuntaria.... Podrias ampliar un poco mas?

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                              • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                                Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
                                Jiauka: con viento fuerte de popa ¿ cómo consigues mantener la mayor en crujia ? Puedes tener sacudidas violentas al hacerte trasluchadas, aunque tengas muy cazada al centro la botavara.
                                Desde el móvil es complicado buscar, pero ya lo comentó, creo recordar, en un hilo que iba de eso, de rizar en portantes.
                                Sausalito III (Puma 26)
                                Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                                ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                                Asociación de navegantes de recreo

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