VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una Forma Segura De Poner Rizos

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  • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

    Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 Ver Mensaje
    Yo lo he echo pero nunca solo iba con un tio al timón o caña.
    Pero en vista del éxito ya no digo nada.

    SALUDOS
    Soy todo oídos y dispuesto a practicarlo en la bahía otro día que salgamos.

    Comentario


    • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

      ESTO NO ES MIO ES DE OTRA PERSONA DEL FORO, NO ES DE RIZAR CON PORTANTES

      Yo en condiciones difíciles para rizar, bien por llevar el viento fresco de popa, ir en solitario, tripulación poco bragada,..., optaría por hacer la maniobra poniendome al pairo: virar con las escotas cazadas acuartelando el foque ( reducir su superficie enrollando si se considera necesario), caña todo a sotavento; amollar mayor, ir al palo y coger el/los rizos necesarios; volver a bañera y cazar las escotas "a la buena"; volver a rumbo y trimar velas.

      Muy mala tiene que estar la mar para que esta maniobra no resulte segura, ya que es básicamente lo que se suele hacer más frecuentemente para ponerse a la capa.
      Por supuesto que si las olas que vienen por popa son grandes habremos de negociarlas para hacer la virada en el momento adecuado, claro.
      INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


      http://dosvelas.jimdo.com/

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      • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

        Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 Ver Mensaje
        DUENDES4 en el año 1990 fuimos con un dragaminas a dar escolta a una regata de veleros pequeños de Cartagena (Murcia) a Cartago (Tunéz) nos pillo fuerza 7 - 8 y los que casi nos hundimos nosotros.

        SALUDOS
        Por eso comento.. que a mi me gusta el mal tiempo pero tienes que tener claro hasta donde puede llegar.. Y a veces los partes fallan, aunque siempre tienden a poner más de lo que será, y te puedes encontrar de F4 o F5 a F7 o F8.. Y eso ya es muy serio..
        Hay que conocerse mucho el cielo y cuando el tiempo es inestable estar cerca de puerto seguro antes de que se líe..
        Y si son travesías largas consultar varios partes.. y aún así nunca lo tienes seguro.. siempre te puedes llevar una sorpresa como la vuestra..
        Salut!
        La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota)

        Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant.

        Comentario


        • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

          yo me atrevería a decir que tomar rizo con portantes es igual que arriar mayor con el viento por la popa.
          Habeis arriado mayor en popas.
          MMSI 224433230

          Por la bahía...
          yo quiero ser marinero por la bahía
          bajo el azul de los cielos
          en el mar de Andalucía ,

          Comentario


          • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

            Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
            yo me atrevería a decir que tomar rizo con portantes es igual que arriar mayor con el viento por la popa.
            Habeis arriado mayor en popas.
            Si he arriado, cuando me quedé sin viento y encendí el motor

            Comentario


            • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos



              Como este foro va de aprender, y como las opiniones que aparecen en el influencian a los que leen los hilos, me gustaría dar mi opinion en esto de rizar con el barco al pairo.-

              lo de rizar abriendo mayor y manteniendo rumbo de ceñida con la vela de proa sí que vale, pero solo si tienes toda la maniobra reenviada a bañera.

              si por el contrario tienes que ir a la base del palo para bajar driza, si la mar está mala, más te vale parar el barco para hacer la maniobra,que es lo que consigues poniendo el barco al pairo.

              Yendo solo lo de abrir mayor y seguir con el barco avanzando de ceñida,y abandonar la bañera pa ir al palo, con mas de ponle 16 kt de real, 2 ms de mar de fondo y escora variable de 20 a 35º, con el barco cabalgando olas a > 5 nudos...........en mi barco,que son 30 pies, como que no! bajar mayor,cazar driza,etc, en estas condiciones, es muy precario,por mucho arnes que llevemos, yo no quiero quedar colgando del arnes por fuera del candelero, que luego hay que subir....Y el barco haciendo avante a 6 nudos con ola formada cabalga Mucho.

              En estas condiciones,especialmente yendo solo, mi opinion es que es mucho mas seguro que el barco haga el menos avante posible, y esto se consigue al pairo, que haras de 1 a 2 nudos, y la escora sera muchisimo menor.

              Yo esto no lo lei ni en la Glenans ni en la santa biblia , es solo mi experiencia.Repito,yo rizo de las dos maneras, pero como la cosa este mala me da tranquilidad saber que por chungo que se ponga, el jodio rizo lo voy a poder tomar.....asi que creo que merece la pena que si alguien no ha probado esta maniobra la debe de descubrir y sacar sus propias conclusiones.

              Pongo un enlace chulo, donde pese a ser en ingles se ve entre otras cosas, y no se si lo hemos comentado ya en el hilo,que pa acuartelar el genova cuando casca mucho, lo podemos llevar a barlovento a base de winche, en lugar de virar por avante....

              https://www.youtube.com/watch?v=uQTOfns6OjU

              Comentario


              • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                Yo no se si hay más métodos pq esto es una forma de rizar sobretodo de regatistas.

                Pero mi cuñado que tiene 7 trofeos TERESA HERRERA de vela, la maniobra de rizar con portantes la borda, pero va con tripulación. El lo hace así en regatas, en solitario suele rizar si va solo poniéndolo al pairo o si va con sus hijos aproando

                Su barco es un Yatlant 24.

                SALUDOS
                Editado por última vez por Manuel_Luis1404; 30/09/2014, 00:34:10.
                INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                http://dosvelas.jimdo.com/

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                • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                  Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje


                  Como este foro va de aprender, y como las opiniones que aparecen en el influencian a los que leen los hilos, me gustaría dar mi opinion en esto de rizar con el barco al pairo.-

                  lo de rizar abriendo mayor y manteniendo rumbo de ceñida con la vela de proa sí que vale, pero solo si tienes toda la maniobra reenviada a bañera.

                  si por el contrario tienes que ir a la base del palo para bajar driza, si la mar está mala, más te vale parar el barco para hacer la maniobra,que es lo que consigues poniendo el barco al pairo.

                  Yendo solo lo de abrir mayor y seguir con el barco avanzando de ceñida,y abandonar la bañera pa ir al palo, con mas de ponle 16 kt de real, 2 ms de mar de fondo y escora variable de 20 a 35º, con el barco cabalgando olas a > 5 nudos...........en mi barco,que son 30 pies, como que no! bajar mayor,cazar driza,etc, en estas condiciones, es muy precario,por mucho arnes que llevemos, yo no quiero quedar colgando del arnes por fuera del candelero, que luego hay que subir....Y el barco haciendo avante a 6 nudos con ola formada cabalga Mucho.

                  En estas condiciones,especialmente yendo solo, mi opinion es que es mucho mas seguro que el barco haga el menos avante posible, y esto se consigue al pairo, que haras de 1 a 2 nudos, y la escora sera muchisimo menor.

                  Yo esto no lo lei ni en la Glenans ni en la santa biblia , es solo mi experiencia.Repito,yo rizo de las dos maneras, pero como la cosa este mala me da tranquilidad saber que por chungo que se ponga, el jodio rizo lo voy a poder tomar.....asi que creo que merece la pena que si alguien no ha probado esta maniobra la debe de descubrir y sacar sus propias conclusiones.

                  Pongo un enlace chulo, donde pese a ser en ingles se ve entre otras cosas, y no se si lo hemos comentado ya en el hilo,que pa acuartelar el genova cuando casca mucho, lo podemos llevar a barlovento a base de winche, en lugar de virar por avante....

                  https://www.youtube.com/watch?v=uQTOfns6OjU

                  YO OPINO COMO TU
                  INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                  http://dosvelas.jimdo.com/

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                  • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                    Si el estado de la mar y viento es muy malo o tremendamente malo para acuartelar es mejor tirar de winche, la vela se acuartela bien así.

                    SALUDOS
                    INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                    http://dosvelas.jimdo.com/

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                    • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                      Manuel_Luis 1404 te doy la enhorabuena por tus conocimientos y tu disposicion para transmitirlos. Deja aparte los malos entendidos y sigue enseñandos a navegar.
                      Yo tengo un Tonic 23 y he paireado y me ha salido mas o menos bien pero praticando saldra mejor. Pero todo el mundo no lo capta igual, yo he tenido un vecino de amarre que ni copiando y viendolo con sus ojos supo hacer un tira-vira para su barco. Asi que hay de todo. Yo te sigo el hilo con entusiasmo y ganas de aprender.
                      Un saludo y que corra el ron.

                      Triton Canarias
                      MMSID 224152490

                      Comentario


                      • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                        Originalmente publicado por Triton Canarias Ver Mensaje
                        Manuel_Luis 1404 te doy la enhorabuena por tus conocimientos y tu disposicion para transmitirlos. Deja aparte los malos entendidos y sigue enseñandos a navegar.
                        Yo tengo un Tonic 23 y he paireado y me ha salido mas o menos bien pero praticando saldra mejor. Pero todo el mundo no lo capta igual, yo he tenido un vecino de amarre que ni copiando y viendolo con sus ojos supo hacer un tira-vira para su barco. Asi que hay de todo. Yo te sigo el hilo con entusiasmo y ganas de aprender.
                        Un saludo y que corra el ron.

                        Triton Canarias
                        Gracias, yo solo intento poner cosas sencillas y prácticas para navegación de recreo no para dar la vuelta al mundo.

                        SALUDOS
                        INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                        http://dosvelas.jimdo.com/

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                        • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                          El problema de intentar rizar con rumbos abiertos es que si la mayor porta, es decir trabaja, es muy difícil que el grátil baje por mucho que sueltes la driza y tires de la vela, lo que supone un esfuerzo y una pérdida de tiempo inútiles.
                          Con carros a bolas es más sencillo y se puede conseguir pero casi siempre tirando del grátil. A mi criterio es mucho más sencillo cerrar más el rumbo, y desventar la mayor, con lo que consigues arriar sin esfuerzo y que el barco navegue mucho más apoyado y con movimientos menos bruscos.
                          Cuando encapillas una ola por la aleta y las velas no están en posición de trabajo es cuando puedes sufrir las oscilaciones y escoras más violentas en un barco, y cuanto más riesgo tienes de perder el equilibrio si estás más atento a la maniobra que a agarrarte...
                          Por otra parte si vas sólo y usas el piloto automático, éste es mucho más fiable en traveses y ceñidas que no recibiendo olas cruzadas por la aleta. Finalmente, cuándo más sencillo es cerciorarse de que el barco necesita un rizo para navegar en sus líneas es en ceñidas y traveses, siendo más habitual, aunque no siempre aconsejable, navegar pasado de trapo en largos y popas, y digo no siempre aconsejable porque en tales circunstancias si se te va el barco de orzada o de arribada la fiesta está servida...
                          Saludos

                          Comentario


                          • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                            Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                            El problema de intentar rizar con rumbos abiertos es que si la mayor porta, es decir trabaja, es muy difícil que el grátil baje por mucho que sueltes la driza y tires de la vela, lo que supone un esfuerzo y una pérdida de tiempo inútiles.
                            Con carros a bolas es más sencillo y se puede conseguir pero casi siempre tirando del grátil. A mi criterio es mucho más sencillo cerrar más el rumbo, y desventar la mayor, con lo que consigues arriar sin esfuerzo y que el barco navegue mucho más apoyado y con movimientos menos bruscos.
                            Cuando encapillas una ola por la aleta y las velas no están en posición de trabajo es cuando puedes sufrir las oscilaciones y escoras más violentas en un barco, y cuanto más riesgo tienes de perder el equilibrio si estás más atento a la maniobra que a agarrarte...
                            Por otra parte si vas sólo y usas el piloto automático, éste es mucho más fiable en traveses y ceñidas que no recibiendo olas cruzadas por la aleta. Finalmente, cuándo más sencillo es cerciorarse de que el barco necesita un rizo para navegar en sus líneas es en ceñidas y traveses, siendo más habitual, aunque no siempre aconsejable, navegar pasado de trapo en largos y popas, y digo no siempre aconsejable porque en tales circunstancias si se te va el barco de orzada o de arribada la fiesta está servida...
                            Saludos
                            Con portantes sueltas la trapa o contra, tiras del amantillo y al subir la botavara la vela libera viento y puedes tirar del gratíl. Me imagino que hay otros procedimientos.

                            No todo el mundo lleva piloto automático

                            saludos
                            INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                            http://dosvelas.jimdo.com/

                            Comentario


                            • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                              Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
                              A mi ; también me interesa lo de rizar con portantes . Pero si no me equivoco era jiauka quién comentó que lo practicaba. Me gustaría conocer los pasos recomendados. Yo nunca he podido hacerlo.
                              A mi también me interesa.
                              Como solitario, Pairear lo uso mucho, es una maniobra que me gusta hasta como "suena" , pero hay veces que tenemos que tomar rizos sin poder aproar el barco.

                              Sumando experiencias sumamos conocimiento, que a muchos nos falta,

                              para todos
                              “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                              .... el infierno puede ser divertido....
                              .... si estás con la diablesa correcta ....

                              NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

                              sigpic

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                              • Re: Una Forma Segura De Poner Rizos

                                De todos modos no es lo mismos estar en la mar rizando con un barco de 30 pies que uno de 21. El de 21 pega unos saltos tremendos y si lo ponemos al pairo la cosa cambia muchísimo. El de 30 pies resiste mejor las envestidas y lo que es muy importante, tienes una cubierta amplia para trabajar cosa que en un 21 no tienes.

                                SALUDOS
                                INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                                http://dosvelas.jimdo.com/

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                                Trabajando...
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