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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Receta para un Balandro moderno

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  • #16
    Re: Receta para un Balandro moderno

    Resumiendo ideas básicas de la teoría de Alas

    Ala para grandes ángulos de ataque (AoA, Angle of Attack)

    -perfil grueso (ejemplo: génova embolsado y spynaker)
    -bajo alargamiento ("low aspect ratio", ejemplo: aleta de tiburón)
    -borde de ataque echado pa'tras ("sweep back", ejemplo: aleta de tiburón y velas de proa)

    Ala para pequeños ángulos de ataque (AoA, Angle of Attack)

    -perfil fino
    -gran alargamiento (AR > 4)
    -borde de ataque recto (sweep angle = 0)

    ---

    un ángulo de ataque 'grande' es por ejemplo 20 grados
    un ángulo de ataque 'pequeño' es por ejemplo 2 grados

    ---

    "Interesantes conceptos (...) de discusión bien poco común"

    distancia estimada entre la ingeniería naval (2014) y la ingeniería aeronáutica (1914) = 100 años

    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #17
      Re: Receta para un Balandro moderno

      No me parece que un foque se utilice con un ángulo de ataque de 20º, los ángulos de incidencia, sobre todo en ceñida son mucho menores, el aparente viene prácticamente de proa y los perfiles de la vela no están alineados con crujía sino con la linea entre amura y escotero.







      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #18
        Re: Receta para un Balandro moderno



        a estos bichos cuando corren el viento aparente les entra a 7-10 grados de la proa y por eso su Ala está diseñada para bajos ángulos de ataque

        ---

        "No me parece que un foque se utilice con un ángulo de ataque de 20º"

        "los ángulos de incidencia, sobre todo en ceñida son mucho menores"

        !?

        "el aparente viene prácticamente de proa"

        !!!

        sí, de hecho para bajar las velas hay gente que se pone "proa al viento"
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #19
          Re: Receta para un Balandro moderno



          "un foque"

          ¿dónde hay un foque? No lo veo

          En ese gráfico una y otra vez fotocopiado

          vemos

          una placa con el borde de ataque recto y AR = 6
          una placa con el borde de ataque recto y AR = 3
          una placa ...

          la placa (de metal era las que usaba Eiffel a principios del siglo pasado) con el borde de ataque recto y AR = 6 alcanza su máximo coeficiente de sustentación (C_Lift) con un ángulo de ataque/incidencia de 15 grados

          esa misma placa de metal se puede poner con un ángulo de incidencia/ataque de 5 grados

          Czeslaw A. Marchaj usaba ese gráfico para defender la ventaja de la Mayor con cangreja para grandes ángulos de ataque







          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #20
            Re: Receta para un Balandro moderno



            (Frank Bethwaite, High Performance Sailing)

            Velero en castellano significa dos cosas al menos:

            1) un planeador que vuela
            2) un bote/barquito con velas

            Los veleros que vuelan navegan ceñidos 1 grado al viento, y no llevan orza porque no la necesitan, les basta y les sobra la fuerza de la gravedad pues precisamente lo que buscan es equilibrar la Fuerza de la gravedad con la Fuerza de Sustentación

            El balandro es un velero que construye 1 Ala con 2 velas

            Nuestros veleros, nuestros carromatos, ciñen a unos 30 grados del viento, y los botes pequeños a unos 25-20 grados

            Las velas, sin embargo, curvan mucho el viento, a este fenómeno se le llama "upwash", y según Mikko Brummer, el viento incide en la vela de proa de un pequeño bote con ángulos de 40grados (!) 60 grados (!!) y 75 grados (!!!) respecto a la línea de crujía





            En los veleros que vuelan (ceñidos 1 grado al viento) el Equilibrio es

            Fuerza de la gravedad = Fuerza de Sustentación

            En los veleros que navegan por el agua el Equilibrio es

            Fuerza lateral obtenida del agua por la "orza", el casco y el timón = Fuerza lateral de 1 Ala construida con dos velas

            Los balandros suelen llevar dos orzas/alas/aletas que sacan fuerza del agua: una orza con ángulo de ataque variable que llamamos "timón" y una orza con ángulo de ataque fijo que llamamos "orza" propiamente dicha

            El "Paradox" de Matt Leyden no lleva la típica orza, la orza propiamente dicha, pues en esta obra de arte el casco proporciona un 30% de la fuerza lateral y el timón proporciona el 70% de la fuerza lateral

            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • #21
              Re: Receta para un Balandro moderno

              Yo creo que hay una clase a la que no vine:

              ¿Cómo puede tener un borde de ataque grueso una vela de proa de grosor cercano al milímetro y con un stay delante de 10 mm o un gemini de 20?

              Y a mi me enseñaron a trimar las velas de proa por los hilitos, si se mueven el flujo es turbulento, ¿aguantan con flujo laminar hasta los 20 grados de ángulo de ataque del borde de la vela?, yo creo que no...

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #22
                Re: Receta para un Balandro moderno



                "Según el propósito que se persiga en el diseño, los perfiles pueden ser más finos o gruesos"

                ---

                Si lees con atención el Hilo -cosa que dudo- encontrarás

                "perfil grueso (ejemplo: génova embolsado y spynaker)"

                'embolsar' una vela es hacer su perfil más 'grueso'

                ¿dónde has leído lo de "un borde de ataque grueso"?
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #23
                  Re: Receta para un Balandro moderno



                  (El lastre en forma de Torpedo/Bulbo puede redimir el monocasco)

                  Volviendo al Hilo

                  Las orzas para ceñir pueden ser un problema y un grave problema para la comodidad y seguridad de un velero a la hora de huir delante de grandes olas

                  La presión del agua en el casco inevitablemente está a proa

                  Si la fuerza -que puede llegar a ser tremenda- que desarrolla una orza también se ejerce a proa del eje de giro del velero ... entonces solo queda para ordenar ese sindios ... el escapulario de la Virgen del Carmen, el timón, un timonel cansado y un piloto automático hace tiempo quemado

                  Un velero ágil y brioso es una maravilla para regatas de club o para maniobrar en un puerto estrecho; pero es incómodo en Alta Mar

                  Existen dos soluciones

                  1) la orza abatible, el típico "derivador integral" francés
                  2) abandonar la oscura caverna del pleistoceno tardío y pasarse a la honrada tribu del moderno catamarán

                  La segunda opción sólo vale para chismes bien grandotes, y la primera opción -que es el catamarán disfrazado, oculto o camuflado so capa de mangudo monocasco- también solo sirve para tallas grandes
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Receta para un Balandro moderno

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                    http://es.wikipedia.org/wiki/Perfil_alar

                    "Según el propósito que se persiga en el diseño, los perfiles pueden ser más finos o gruesos"

                    ---

                    Si lees con atención el Hilo -cosa que dudo- encontrarás

                    "perfil grueso (ejemplo: génova embolsado y spynaker)"

                    'embolsar' una vela es hacer su perfil más 'grueso'

                    ¿dónde has leído lo de "un borde de ataque grueso"?
                    Una vela embolsada sique teniendo un milímetro de grosor ¿o te estás refiriendo a algún tipo de perfil imaginario?

                    He leído perfil grueso y en una vela no encuentro nada más grueso que el stay, el gémini o el palo...

                    Si molesto me lo dices

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Receta para un Balandro moderno





                      3) Una tercera solución sencilla y bien chula para veleros grandotes sería sacar el 40% de la fuerza lateral de la interacción entre el casco y un quillote y el 60% de una orza (de tipo sable y de calado variable) situada justo en popa, una en cada banda, al lado del timón para maniobrar a motor

                      Así el barco sería capaz de ceñir (con la orza de sotavento calada), capaz de huir delante de grandes olas (con las dos orzas caladas) y encima capaz de varar (con las dos orzas recogidas)

                      Estas fotos sirven para ilustrar por dónde irían los tiros de esta idea

                      A esta solución le he llamado "Cedemont Predator" por las dos orzas de popa del "Predator" y por un cofrade de esta taberna preocupado -con razón- por la seguridad en Alta Mar



                      Pero esta solución tampoco sirve para pequeñas tallas

                      Así que los millonetis tienen todo tipo de soluciones:

                      (1) el "catamarán monocasco" que es exactamente como Jimmy Cornell ha llamado a su nuevo y despampanante bicharraco de aluminio

                      (2) el "(moderno) catamarán"

                      (3) el "Cedemont Predator" STIX 64

                      Y ninguna de las tres soluciones nos sirve para la talla 6-8 metros
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Receta para un Balandro moderno



                        (talla C)

                        para 150 kilos de plomo una de las mejores soluciones para mi gusto y punto de vista es una orza lastrada bien despachada y de subi-baja a la JM Finot

                        (talla B)

                        para 500 kilos de plomo una de las mejores soluciones es una orza fija con un bulbo/torpedo que permite matar un buen puñado de cazadores de un tiro, y que no hace falta que tenga más de 1,1 metros de calado si el velero es de proporciones moderadas (si el velero tiene una manga monstruosa entonces para poner esa tortuga de pie si vuelca hace falta una orza con el calado de la Fosa de las Marianas

                        (talla A)

                        para 1000-2000 kilos de plomo ...

                        si el velero es un gran carguero oceánico, y si su manga es moderada y su puntal está bien despachado ... entonces

                        el Huevo de Colón para este caso es la barquilla-quillote de acero que contiene el lastre, las baterías, el combustible y el motor

                        to' el 'jierro' y el plomo junto en una barquilla-quillote de acero en un casco ligero compuesto de madera, fibra y resina Epoxy
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Receta para un Balandro moderno



                          está barquilla-quillote es un poco primitiva; pero ilustra el concepto
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Receta para un Balandro moderno

                            Nah, no funciona para 1000-2000 kilos porque tiene mucho volumen

                            Para 4000 kilos de lastre (4 T como precisamente pone en la foto)

                            La barquilla-quillote es una buena solución para 4000 kilos de lastre; pero claro ya estaríamos en un tamaño de bicharraco que entra en el terreno de juego de los catamaranes
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Receta para un Balandro moderno



                              (150 kilos de plomo, un brazo de acero y cachas de madera)

                              flipando una tarde de sábado a partir de una francesada ...

                              Veamos el comportamiento de un MiniTon, una hormiga atómica y balandro moderno con 150 kilos de plomo al final de una orza, 1 Tonelada de Desplazamiento a plena carga de vino tinto y cerveza y 5,7 metros de eslora

                              Ceñida con viento bonancible

                              la orza es el Ala eficiente de un planeador (Ala pensada para pequeños ángulos de ataque) y el agua entraría a 2-3 grados

                              con un palo centrado y un aparejo fraccionado con su Mayor bien grandota ... el equilibrio entre la Fuerza de las velas y la Fuerza lateral del casco-orza-timón tiene lugar bien a popa del Centro de la Carena ... así el balandro ciñe solo, jugando con las olas y el viento

                              y se ajusta el rumbo con el carro de la Mayor

                              (algunos de nuestros viejos balandros cuando escoran son capaces de navegar solos; en este punto el 'balandro moderno al vino tinto' sería lo mismo que los viejos balandros bien equilibrados en ceñida, pero con esta capacidad más acentuada)

                              Ceñida con viento fresco

                              se baja la Mayor y el balandro sigue con el Foque

                              Capear

                              se enrolla el Foque sobre sí mismo (enrollador de vela ligera) y se baja y se trinca en la cubierta, la Mayor está bajada encima de la botavara, y se sube la pala del timón tirando de un cabito ... Y como el palo está centrado ... entonces el bote es capaz de capear frente a las olas de la forma más tonta y sencilla posible ... con un ancla de capa

                              (nuestros balandros no soportan capear con ancla de capa y cabecean y guiñan como condenados queriéndose atravesar a la mar. Curiosamente una sorpresa de muchos catamaranes es lo bien que capean tanto a vela como con ancla de capa)

                              navegar a favor de grandes olas

                              la orza trabaja justo debajo del eje de giro del velero de tal forma que es como si no llevara orza

                              además el velero es ligero, pues incluso cargado hasta las trancas sería una carena 5,7 L/D equivalente en medidas imperiales a 150 D/L y sin tanta carga sería 6 L/D que es 130 D/L

                              apenas hay presión lateral en la proa

                              orza neutralizada, carena ligera ... se le suma una popa ancha ... y si se quiere dos timones, pero no hace falta

                              más a más se puede poner el centro de presión de la orza 5-10 centímetros a popa del Centro de la Carena, esto quiere decir que entonces ya no hay orza por así decirlo sino dos timones en tandem, los dos -la orza y el timón- trabajarían juntos

                              varar

                              se sube la orza y el timón ... se va el agua y el balandro se posa sobre la arena o el fango

                              maniobrar en puerto

                              el motor fueraborda (que es una hélice orientable) compensa la torpeza de este marmolillo maniobrando
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • #30
                                Re: Receta para un Balandro moderno

                                Ahora que a Steve Dashew le salen los millones de dólares por las orejas ... pues resulta que ha puesto de gratis dos de sus libracos



                                (los enlaces para la descarga están al final de lo que escribe y antes de los comentarios)

                                Surviving the Storm

                                Las olas salen muy mal en las fotos, pero en la página no me acuerdo aparece una foto donde se ve muy bien un velero desarbolado y un par de olas de 20-24 metros (!!!) y lo tremendo del caso es que dos veleros relativamente pequeños se enfrentaron a ese mar con un trapito, uno con un trapito en en el stay de proa (que era el relato que yo conocía) y otro con un trapito en el palo, relato que anoche estuve leyendo

                                Lo llamativo es lo que aguantan nuestros balandros con una táctica activa

                                Por supuesto el truco está en que esos dos veleros llevaban seis timoneles seis

                                Pero los que transportamos cajas de cerveza por la costa tampoco nos vamos a encontrar digo yo en semejante situación. Total, que estoy pensando poner en la Mayor un rizo profummmdo, tanto a la "hormiga atómica" en el mundo de la fantasía como en mi botecito en el mundo real

                                El último rizo en un barco grande podría ser el cuarto rizo, en un botecito pequeño sería el segundo, y en mi portaaviones quiero que sea el tercero

                                He estado leyendo en la Wikipedia que el acero galvanizado se lleva muy bien con el aluminio, así que mi idea es trincar unas poleas a la botavara de alumino con tornillos "rosca chapa cincados", esto es: tornillos para atornillar en chapa de aluminio, tornillos recubiertos de zinc

                                Las poleitas de las narices, pues parece que la broma sale por 14,5-17,5 euros cada una, y además tendría que mandar la Mayor a que la arreglaran para ponerle este rizo



                                ¿Qué cantidad de trapo en el último rizo?

                                La tradición oral dice un 5% de la longitud del stay al cuadrado para un tormentín

                                0,05 x I x I

                                y otros dicen que un 90% de esa cifra

                                0,9 x 0,05 x I x I

                                Se me ocurre un 15% de la superficie de los dos triángulos

                                Y otra idea que se me ocurre es

                                Superficie vélica del rizo profummmdo = (Superficie vélica en ceñida x 14 x 14) / (40 x 40)

                                donde la superficie vélica sería ya la real ya la suma de los dos triángulos
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                                Trabajando...
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