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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Receta para un Balandro moderno

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  • Re: Receta para un Balandro moderno



    siempre digo 'la última, la última, ya no trasteo más', pero sí, esta carena es ya la refinitiva, que el bicho este, H20, se ha tragado ya siete mil horas de diseño o quizá setenta mil que ya no me acuerdo

    -primero dibujo en papel en mi esquina del ring mientras la almiranta en su esquina del ring ve la tele
    -luego meto el botecito en la bañerita Chine Hull para ver el volumen de agua desplazada y la Posición Longitudinal del Centro de la Carena (el circulito con una cruz que aparece en el dibujo)
    -paso el dibujo a Hull Form P (de pofesioná) para ver la curva de la estabilidad [es un programa que se ha quedado tirado en la cuneta y por eso lo he conseguido de gratis, los que ahora están en auge te los dan capados como es lógico]
    -y cada diez volteretas paso al tablero de dibujo para en papel grande verlo bien, y vuelta a empezar con un dibujo pequeño

    ésta debe ser ya la vuelta número 40

    hay que hacer el bicho, me he decidido,
    2020, en el año 2020 mi prototipo H20 en el agua si los cielos y los infiernos lo permiten claro está

    respecto a los comparables la cosa queda así:

    Epure 5.75, 24 metros cuadrados en ceñida, 175 kilos en una orza abatible hacia popa de 1,75 de calado + 80 litros de agua salada en la proa

    Idea 19, 23 metros cuadrados, 240 kilos de lastre en una orza con bulbo abatible hacia popa y 1,35 de calado

    Aviateur 5,7, 22,5 metros cuadrados, 230 kilos de lastre en una orza con bulbo y 1,35 metros de calado

    VIK 600, 20 metros cuadrados, 230 kilos de lastre (que no sé cómo está distribuido) y orza abatible

    H20, 20 metros cuadrados, 230 kilos en una orza con bulbo abatible hacia popa y 1,9 metros de calado + 50 litros de agua dulce en la proa + 140 litros de agua salada en cada banda
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • Re: Receta para un Balandro moderno

      H20

      @ 20 grados de escora

      el centro de la carena se mueve 20 centímetros hacia popa, el brazo de adrizamiento (GZ) es de 46 centímetros y cargando el tanque del lastre de agua salada en una banda 64 centímetros, la distancia vertical (h) entre el centro de presión de la orza-timón-casco (CLR) y el centro de presión de las velas (CE) es de unos 460 centímetros, y 414 alabeando la Mayor

      Potencia (GZ / h) = 46 / 460 = 10% del Desplazamiento
      Potencia (GZ / h) = 64 / 460 = 14% del Desplazamiento
      Potencia (GZ / h) = 64 / 414 = 15 % del Desplazamiento

      necesito potencia/fuerza para vencer la resistencia aerodinámica, dado que por motivos de seguridad y habitabilidad H20 tiene tremendo cascarón

      el trancanil de H20 va por donde está el cable del guardamancebo:





      esto sería De la Batería Urrutia a Bilbao

      aquí mi nervio y yo iríamos más tranquilos con mis 230 kilos de plomo y acero a 1,65 de calado gracias a un apéndice de 1,9 de calado
      Editado por última vez por U25pies; 18/05/2015, 18:46:27.
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • Re: Receta para un Balandro moderno





        y esto sería De Bilbao a la Batería Urrutia

        en el primer vídeo podemos ver:

        -allá va la doña
        -allá va la dómina
        -allá va la leona

        en el segundo vídeo podemos ver al pollo güebón y patricio romano bien alimentado diez horas a la rueda con un trozo de mayor

        bien

        en mi barquito las maniobras las hago yo, y la leona va desactivada, que para mí es una buena y pacífica organización

        entonces en H20 ya que me voy a gastar una pasta toda la maniobra me la pongo a huevo:

        -sacar el Spi: se tira de un cabito llamado driza y el Spi sale de su tubo/canuto, "chute" dicen en la pérfida albión
        -recoger el Spi: se tira de un cabito y el Spi entra en su "chute", tubo/canuto

        -tomar rizos y bajar toda la Mayor es un juego de niños, pues voy sentado a pie del mástil, casi no tengo ni que levantarme del sillón

        -atangonar el foque, no hace falta, ya va atangonado, pues el foque va en su botavara, en una botavara que no se mueve hacia arriba, botavara que mata tres cazadores de un tiro: (1) trimar en ceñida con viento bonancible: orientar a 10 grados y a 15 grados y dar y quitar embolsamiento (2) abrir a 20 grados y aplanar para ceñir con viento fresco y (3) foque atangonado

        en el límite, Fuerza 10 en las Azores, el botecito correría con 2 metros cuadrados en la proa, en estos vídeos sin embargo mi tabla de surf cabinada iría con los 8 metros cuadrados del Foque atangonado
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • Re: Receta para un Balandro moderno



          (los libros con los que me he peleado estos últimos años, y meditando en mi portaaviones):

          -ñó, kwintó, hay que hacerlo, hay que hacerlo
          -joooder, carallo, que va a costar una pasta y es una mingurrilla

          -a ti lo que te fastidia es vender el portaaviones
          -sí, éso, a mí me jode un montón vender el portaaviones, además la altura de cabina ...



          ... la altura cabina, la cosa esa, el "spinaker's chute", el tubo/canuto del Spi, por ahí va el Spi, el cabo que recoge el Spi, el cabo del enrollador del Foque, el cabo para dar y quitar embolsamiento al Foque que podemos llamar 'pajarín del foque', el trozo de cadena y el cabo del ancla para anclar en la arena y el fango, y el cabo del ancla de capa para anclar en el mar ... y encima va la placa solar y arriba va la botavara del Foque ... pues que no veo claro cómo carallo encaja todo

          -tú, tú siempre buscando problemas

          -no, no, o me encajas bien todo eso o no hay barco, ah, y además otra cosa, el ancla de aluminio que quieres no va porque tiene dos hermosos palitroques donde enganchar el Spi
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • Re: Receta para un Balandro moderno

            el velero estandard ni navega bien a favor de las olas ni se queda tranquilo anclado proa al viento, ni anclado a la arena ni anclado al mar con un ancla de capa: cuando (anclado) necesita mover la presión del agua hacia proa la presión se va a popa, y cuando (navegando a favor de las olas) necesita la presión a popa entonces la presión se va hacia la proa, y no es cosa del demoño

            en BoatDesign una y otra vez se arma una bronca tremenda en cuanto alguien dice: -me parece que los veleros de regatas han influido demasiado en el diseño de balandros. Y entonces ruge la marabunta: -ejque queréis volver a las cavernas, trogloditas, que sois unos trogloditas (pues los cruceristas que se quejan sólo tienen como ejemplo volver al pasado, y así el debate es un círculo vicioso)

            pero es verdad: las regatas han determinado por completo el diseño de balandros, y al final resulta que lo mejor de un velero estandard es su motor

            una solución para el balandro de crucero es:

            -centrar el palo
            -centrar la orza
            -y que el timón se pueda izar

            así el balandro

            -es capaz de navegar bien delante de grandes olas
            -y está tranquilo anclado en la arena o en el mar
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • Re: Receta para un Balandro moderno

              nada nuevo bajo el sol, en la página 4 de la primera edición del librito de Norman Skene (Elements of Yacht Design de 1904) aparece la misma queja: los veleros de regatas influyen demasiado en los veleros de crucero

              "The form of the cruising boat has been influenced to an undesirable extent by the racing boat"

              como cosa curiosa en la página 3 dice que si la limitación en una regata es la eslora, entonces el velero termina siendo un "extreme scow" -una batea- con un montón de trapo ("a very large amount of sail") que es justo exactamente lo que está ocurriendo en la MiniTransat
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • Re: Receta para un Balandro moderno

                [QUOTE=U25pies;
                una solución para el balandro de crucero es:

                -centrar el palo
                -centrar la orza
                -y que el timón se pueda izar

                así el balandro

                -es capaz de navegar bien delante de grandes olas
                -y está tranquilo anclado en la arena o en el mar[/QUOTE]

                SALUDSS
                Yo lo que creo es que tienes que abandonar la in gesta de estrella galicia que no te centras
                un abrazo
                EL GARFIELD.
                Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
                El WISPA
                RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
                https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
                LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
                (AL)

                LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
                (UNAMUNO)

                Comentario


                • Receta para un Balandro moderno

                  Perdon por la intromision y con todo el respeto del mundo.
                  Dices poder izar el timón. Podrias explicar porqué?
                  No planteas poder izar la orza?

                  Soy de los de orza y lastre interior.

                  De cualquier forma enhorabuena por tu hilo. Muy interesante.
                  Yo también he debido perder algo de juicio porque las tesis de Yrvind cada vez me parecen menos descabelladas, claro que los objetivos son muy diferentes a los tuyos.
                  De cualquier forma muchas gracias por compartir.

                  Comentario


                  • Re: Receta para un Balandro moderno



                    -hombre, Leviño, salud, suerte y servesita y si hay presupuesto sigalas

                    Aqui estoy en el paraíso terrenal 'O Caribe galego'

                    pedaso de invento el telefonino hasta ayer por la tarde tenia uno de la época de la cueva de Altamira pero ahora tengo uno listiño con el Navionics no hace falta na mas aunque tengo un Garmin por si acaso
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • Re: Receta para un Balandro moderno

                      SALUDSS
                      QUE ENVIDIA
                      YO TAMBIEN CAMBIE DE MOVIL Y YA VEO LAS LETRAS
                      no olvides el seso , a un que con las sigalas ya me apañaba yo bien .
                      dale al coco pero con cuidao que se me hace muu duro seguirte
                      EL GARFIELD.
                      Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
                      El WISPA
                      RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
                      https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
                      LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
                      (AL)

                      LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
                      (UNAMUNO)

                      Comentario


                      • Re: Receta para un Balandro moderno

                        -hola fonsin

                        Esta tarde con el portátil escribo

                        ----

                        OK Leviño
                        Roger Roger Recivido Recivido
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • Re: Receta para un Balandro moderno



                          28 de julio del año 1964, entre Escocia y Noruega,
                          Frank Dye capeando un temporal con ancla de capa



                          para que un balandro se comporte bien anclado ya en la arena y el fango ya en el mar con un ancla de capa hace falta

                          (1) bajar el palo
                          (2) quitar el timón

                          pero es imposible salvo que el balandro sea un bote de vela ligera

                          Margaret Dye cuenta que entre las Orkneys y las Shetlands -vaya tela, con un botecito de vela ligera entre las Orkneys y las Shetlands- estaba "horrorizada con un mar lleno de espuma" y desplegada el ancla de capa, bajado el palo y quitado el timón "marvelled at our dinghy and the effect of the drogue", se quedó maravillada y no porque el botecito estuviera drogado, sino lo bien que se comportaba con el ancla de capa sin palo y sin timón que son los dos grandes estorbos, uno -el palo- porque hace pantalla al viento en la proa, y el timón porque tropieza contra el agua, y así empujado por el viento y tropezando con el agua un balandro anclado guiña como un condenado, y Margaret sigue contando que pasado lo peor y "raised the mast", "subido el mástil" el botecito se puso a guiñar como un condenado "immediately", inmediatamente

                          en mi balandro soñado/pensado la pala del timón se recoge con un cabito para varar en la arena, para estar anclado en la arena o el fango, y para anclar en el mar, y el palo está centrado:



                          por otro lado quiero una buena tabla de surf, que sea capaz de huir delante de grandes olas con comodidad y seguridad

                          para eso hace falta mover la presión del agua a popa del centro de gravedad sin mover el timón, como un dardo o una veleta, ni los dardos ni las veletas ni las flechas llevan timonel

                          entonces lo primero es neutralizar al enemigo público número uno: la orza, y se puede hacer de dos formas:

                          (plan A) subir la orza como hace un bote de vela ligera

                          (plan B) centrar la orza (que es mi receta para un balandro moderno, que la orza trabaje justo debajo del Centro de la Carena, que es como comienza este hilo) y más a más y ya metidos en faena ... retrasar la orza (ganando un montón de comodidad y seguridad en Alta Mar a cambio de llegar el último a la boya de barlovento por la pérdida de agilidad en la virada por avante)

                          y además lo segundo es una carena ligera de tal forma que la presión lateral sobre el casco sea despreciable y la presión sobre la proa haciendo surf sea vertical

                          así mi balandro soñado (ligero + orza neutralizada/"reculé") es a favor de las olas casi tan bueno como un bote de vela ligera

                          mi prototipo baja la ola con una gran orza lastrada "reculé" (como dicen los diseñadores del recién botado Safran que me han copiado la idea :-)

                          y llegando a la Batería Urrutia (o a Milfontes o a las ruinas fenicias de Carteya-Guadarranque ...) subo la gran orza lastrada y veo asomar su bulbo por el faldón de popa



                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • Receta para un Balandro moderno

                            Todo esto me parece excelente pero el Plan A (subir la orza) no es exclusivo de los vela ligera.
                            Que bien se navega con spi sin orza!!!!

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                            • Re: Receta para un Balandro moderno





                              en cuanto al material ...
                              un balandro moderno para mí es un velero de madera envuelta en plástico y protegido de los rayos del sol con poliuretano

                              la vieja madera es insufrible porque tienes un barco hecho de tropecientas piezas que cada una quiere moverse para su lado y, encima, la madera es atacada por todo tipo de agentes biológicos, aunque lo gordo es lo del montón de piezas ... y esa agüita entrando por todos lados; pero la madera moderna, la tecnología moderna de la madera, en cambio, es la reberza

                              la madera laminada envuelta en plástico (esto es: encapsulada en resina Epoxy) y protegida la resina del Sol con poliuretano es una combinación cojonuda para un balandro moderno, pues resulta un velero estanco, rígido, ligero, robusto y resistente a la fatiga:

                              después de 1 millón de ciclos tal vez te queda

                              -un 60% de un velero de madera
                              -un 40% de un velero de acero
                              -un 20% de un velero de poliester

                              ¿cuánto son 1 millón de ciclos?

                              pues no lo sé, hay gente que sabe que dice que con 800 horas de navegación ya está el millón de ciclos
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • Re: Receta para un Balandro moderno

                                ¿y qué madera?

                                ah, bueno, ésa es la pregunta

                                -hombre, caoba cubana envuelta en plástico ... cedro español ... en fin, será por dinero

                                ahora en serio, tres opciones realistas:

                                -paulownia como sustituto del cedro; pero es algo muy novedoso, y no sé



                                -hacer como los franceses: gabón/okumé

                                -hacer como aviones y pesqueros nórdicos: abedul/biduero/bierzo
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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