Tweet
Re: Receta para un Balandro moderno
Ed Burnett
un chaval, 43 años
descanse en paz
Ed Burnett
un chaval, 43 años
descanse en paz
-
John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela -
Re: Receta para un Balandro moderno
Gracias, una explicación de lujoOriginalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
Comentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
aer, a ver si logro explicar algunas cuestiones fundamentales
Año 2015, balandro de 8 metros de eslora, 32-36 metros cuadrados de trapo, 2,2 toneladas de Desplazamiento, y orza para ceñir de 1 metro x 1 metro (AR, Aspect Ratio = 1)
Año 1700, balandra de 40-64 pies de eslora y 20-100 toneladas de Desplazamiento
estas balandras entre 40 y 64 pies eran veleros relativamente pequeños y relativamente rápidos en relación al resto de la flota, eran veleros con 1 solo mástil, se usaban por un lado para la piratería en las Bahamas ya por cuenta propia ya al servicio de alguna graciosa majestad de la pérfida Albión, y se usaban por otro lado como patrulleros de la Armada y en misiones fiscales del Servicio de Vigilancia Aduanera
Año 1969, balandro de 40 pies para un milloneti norteamericano, diseñado por F.S. Kinney (Francis S. Kinney, Skene's Elements Of Yacht Design, octava edición, página 161)John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
Año 1700
John Maccay, Colin Woodard y Silver el Largo se reunieron y se dijeron:
-no queremos cálculos, al carallo los ángulos de arrastre
Y la cosa salió como salió
botaron una balandra para la piratería en las Bahamas
habían buscado y encontrado el centro del plano lateral (CLP) recortándolo en cartón y equilibrándolo en el filo de una navaja
y luego habían buscado y encontrado el centro del plano vélico (CE)
y relacionaron los dos centros con una distancia (d) a ojo de buen cubero
llegó el día de probar el bicho
la balandra resultó muy ardiente
el timonel con mucho esfuerzo movió la presión lateral del agua (CLR) hacia popa (de CLR_1 a CLR_2) para encajar la Fuerza hidrodinámica (Fh) con la Fuerza aerodinámica (Fa); pero ahí no acaba la cosa, este velero ardiente escora ...
y orza violentamente: la fuerza aerodinámica se va a una banda, en el esquema se va hacia la banda de estribor (el rumbo del velero (Rv) es hacia arriba del esquema) y el timonel tendría que mover la presión lateral del agua aún más a popa (CLR_3)
John Maccay, Colin Woodard y Silver el largo se reunieron y se dijeron: -bah, esto lo solucionamos en dos patadas, y para equilibrar la cosa le pusieron a la balandra tremendo botalón con tres velas en la proa
-Que la presión lateral del agua (CLR) está hacia proa y cuesta un montón moverla hacia popa con el timón, pues ná, nos llevamos el aparejo hacia proa, y aquí no ha pasado nada
(y así nació el yataismo, escuela/corriente de arquitectura naval, que dice: -ya tá, déjalo, ahí quedó, qué más da)
John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
Siempre me ha sorprendido el sistema del cartoncillo y la navaja para encontrar el CRL. Creo que una aproximación mejor sería hacer un modelo a escala y empujarlo con un palo por el lateral -estando el modelo en un estanque, se entiende- hasta encontrar el punto de equilibrio. Claro que hoy en día con los programas informáticos la cosa es mucho más precisa, pero como sistema 'analógico' valdría???Originalmente publicado por U25pies Ver MensajeAño 1700
John Maccay, Colin Woodard y Silver el Largo se reunieron y se dijeron:
-no queremos cálculos, al carallo los ángulos de arrastre
Y la cosa salió como salió
botaron una balandra para la piratería en las Bahamas
habían buscado y encontrado el centro del plano lateral (CLP) recortándolo en cartón y equilibrándolo en el filo de una navaja
y luego habían buscado y encontrado el centro del plano vélico (CE)
y relacionaron los dos centros con una distancia (d) a ojo de buen cubero
llegó el día de probar el bicho
la balandra resultó muy ardiente
el timonel con mucho esfuerzo movió la presión lateral del agua (CLR) hacia popa (de CLR_1 a CLR_2) para encajar la Fuerza hidrodinámica (Fh) con la Fuerza aerodinámica (Fa); pero ahí no acaba la cosa, este velero ardiente escora ...
y orza violentamente: la fuerza aerodinámica se va a una banda, en el esquema se va hacia la banda de estribor (el rumbo del velero (Rv) es hacia arriba del esquema) y el timonel tendría que mover la presión lateral del agua aún más a popa (CLR_3)
John Maccay, Colin Woodard y Silver el largo se reunieron y se dijeron: -bah, esto lo solucionamos en dos patadas, y para equilibrar la cosa le pusieron a la balandra tremendo botalón con tres velas en la proa
-Que la presión lateral del agua (CLR) está hacia proa y cuesta un montón moverla hacia popa con el timón, pues ná, nos llevamos el aparejo hacia proa, y aquí no ha pasado nada
(y así nació el yataismo, escuela/corriente de arquitectura naval, que dice: -ya tá, déjalo, ahí quedó, qué más da)
"My boat is my island"
Comentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
el problema empírico es que la posición de la presión lateral del agua (CLR) varía según el ángulo de abatimiento
si el abatimiento es de 90 grados el CLR (el centro de la presión del agua) coincidiría con el viejo CLP (el centro del plano lateral recortado en cartón y equilibrado en el filo de una navaja)
fue el profesor Kensaku Nomoto el que estudió el problema
el yataismo dice:
la presión del agua está a proa, bien, pues entonces movemos el aparejo a proa, ya tá
el problema de dejar la presión del agua a proa es que cuando el velero navega a favor de las olas -por ejemplo corriendo un temporal a palo seco- está completamente desequilibrado
el yataismo -que venimos padeciendo- resuelve el equilibrio en ceñida, pero deja el velero desequilibrado a la hora de navegar con comodidad y seguridad delante de grandes olasJohn F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
Anoche me he comido una paella de balandros y fragatas, y el ingrediente principal era la imaginación rallada. Eso si, luego tuve que tomar una infusión de bosques de manzanilla porque las quillas estaban algo pesadas y no me dejaban digerir bien, aunque he de reconocer que tenían ese crujir tan característico de las naves de antaño.
Mi aventura rodeando la península en solitario:
http://veleroskorpyo.blogspot.com/Comentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
(Curlew, ca. 1900)
a finales del siglo XIX y comienzos del siglo XX aparecen los primeros diseños que facilitan que la presión del agua se mueva hacia popa, mejorando la comodidad y la seguridad de la navegación a favor de grandes olas
lo podemos ver en el perfil de los tres cutter paradigmáticos de más arriba, de William Atkin (-1962) Lyle Hess (-2002) y Ed Burnett (-2015)
y en Waupi de FS Kinney podemos ver una solución clásica para que un pequeño barco no se tropiece consigo mismo al navegar delante de grandes olas:
+ cortar y minimizar el pie de roda (fijarse en la proa/roda y comparar con el profundo pie de roda de la balandra de los piratas)
+ forzar el lastre hacia proa, y
+ situar un montón de plano lateral a popa delante del timón
esta tendencia, sin embargo, se perdió en los años 1970-1980 rumbo a la boya de barlovento, y la presión del agua se volvió a ir hacia la proa como en tiempos de los piratas del siglo XVIII
pero llegó la MiniTransat
y resulta que la MiniTransat se navega a favor del viento y las olas, y lo que fue surgiendo en el campo de pruebas de la MiniTransat se propagó a la Vendee Globe ... hasta llegar a Safran II
(Safran, primer velero que tiene el borde de ataque del apéndice que agarra el lastre situado en s6 (60% de la línea de flotación contando desde la proa) como el prototipo U20/H20 de este hilo)
mientras más ligero es un velero mejor se comporta a favor del viento y las olas, hay menos carena con la que tropezar por así decirlo y el velero puede acelerar en vez de quedarse atrapado, enterrado, en el agua
una tabla de surf cabinada es una buena solución, además la velocidad reduce el movimiento de balance
es crucial que la presión del agua se mueva con facilidad hacia la popa, y aquí la solución más sencilla es que el grueso de la presión lateral del agua esté centrada, esto es: esté cerca de la posición longitudinal del centro de la carena (LCB)
y la tercera cuestión clave es un timón bien despachado y bien eficiente en relación a la velocidad del velero
---
Y ahora resulta que hasta JM Finot entra por vereda y el Pogo 36 llevará el palo centrado (como se receta en este hilo); pero lo que ahora está ocurriendo es una vez más por la manía de sacar un par de décimas de nudo más
esta industria agarra el rábano por las hojas, el palo/mástil centrado e incluso reculé permite un aparejo una migaja más eficiente y versátil que otras soluciones, y eso unido a carenas ultraligeras (D / L < 100) para navegar a favor del viento y las olas está creando bichos como Safran
de todas formas tiene gracia que el mundo de esta industria regido por 'opulencia, inercia, veraneo en ibiza o en croacia y regatas' coincida en este asunto con el esquinado mundo de la 'funcionalidad, comodidad y seguridad' de pequeños balandrosJohn F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
¿Qué es un velero de verdadera categoría A?
-hombre, pues verdadera categoría A es por ejemplo Makila, bastón de mando, un apabullante García de alumino (-hola Simbad)
pero, claro, después del Apocalipsis (2008-) algunos hemos abrazado con furor de neoconverso la fe minimalista, religión verdadera y verdadera religión
bien, concedamos por no discutir que el minimalismo es una filosofía para hundidos, naufragados, derrotados y humillados
de acuerdo
pero sigue siendo apasionante la cuestión técnica de cómo diseñar el no-va-más del barrio bajo
un balandro de 6 metros de eslora (5,99 en los papeles) capaz de ir a cualquier sitio por así decirlo, capaz de llevar a un joven aventurero a cualquier sitio y capaz de llevar a 1 pareja de inútiles burgueses de crucero por la península y sus islas
un pocket cruiser, crucero de bolsillo, que por inevitable imperativo legal lleve etiqueta C pero sea B+/A-John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
Vaya explicación 
Comentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
Me entra una duda existencial gorda. Me convence lo de el centro de gravedad del barco debe estar por delante del centro de deriva para en el caso de una clavada en una ola se pueda mantener la direccionalidad y el barco no se pegue un papirotazo por su propia inercia haciendo palanca por detrás del centro de resistencia hidrodinámica. La teoría del dardo.
Pero resulta que antes de llegar a ese punto, tenemos a la ola que se nos eleva por popa y retrasa brutalmente el centro de carena y el de resistencia. Además, la vela (un spi menos) está ejerciendo un momento que quiere que la proa se hunda en el agua.
La reacción en cualquier barco, o en una bici de montaña que baja una cuesta, es llevar el peso lo más a popa posible, para compensar el momento de la vela y para intentar situar el CG del barco encima de la fuerza de sustentación que tiene el barco al bajar la ola.
ver minuto 3:00
¿Si tenemos el centro de gravedad muy adelantado no estamos forzando a que el barco se clave ya de proa al bajar la ola acentuando el descontrol al llegar abajo y clavarnos en la siguiente?
Si lo tenemos atrasado, al menos bajará la ola más equilibrado, y serían las formas y volúmenes de proa los que decidirían la estabilidad al llegar abajo, unas formas wave piercing procurarían que la proa no tenga dificultad en volver a la superficie, y unas formas "pastilla de jabón", o gamela harían más neutra la direccionalidad de la proa y aumentarían el margen de desviación de las fuerzas. Porque el centro de deriva lateral, cuando la proa se está clavando en una ola está muy a proa, es imposible tener el centro de gravedad por delante...
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Comentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
"¿Si tenemos el centro de gravedad muy adelantado (...)"
bueno, es que el centro de gravedad (CG) está bastante atrasado
salvo Safran recientemente botado creo sinceramente que es imposible encontrar un velero que mueva su centro de gravedad más hacia popa
el centro de gravedad puede rozar s6, a un 60% de la proa, donde se encuentra la cuaderna maestra, el arraigo de los obenques y el borde de ataque del apéndice que agarra el lastre, -10% de la mitad de la línea de flotación, -10% (!!!)
"adelantado" sería por ejemplo si el centro de gravedad estuviera en +5%, que en este bote de 6 metros sería 30 centímetros hacia la proa contando desde la mitad de la línea de flotación, eso sería "adelantado"
la posición longitudinal del centro de gravedad y el centro de la carena (LCB) de este botecito se encuentra entre 335 cm y 360 cm de la proa, esto es: -6% y -10% de la mitad de la línea de flotación
el centro de gravedad viene bien moverlo hacia popa al bajar la ola (como se hace en los botes de vela ligera) y por eso la orza va aún más a popa: este bote se puede trimar como un bote de vela ligera, y a pesar de eso su centro de gravedad no tiene nada a proa que le estorbe: ni orza, ni carena, ni casi interacción orza-carena (pues es una carena 110-130 D / L)
este botecito lleva una pedazo de orza lastrada de 1,9 metros de calado y baja la ola como si fuera un bote de vela ligera con la orza recogida
dicho de otra forma
gracias a un palo centrado ... el rompecabezas se resuelve de otra forma
-se puede trimar el casco como en un bote de vela ligera, sin necesidad de recoger la orza donde va el lastre
-y no hace falta bajar el palo, el velero es capaz de capear proa a las olas con una barata ancla de capa
y de gratis el botecito está tranquiliño fondeado delante de una playa
y de gratis encima se consigue arriba, en el Ala formada con dos velas, un borde de ataque más inclinado
los diseñadores de Comanche pusieron el palo centrado para tener un Ala más chula y bonita, para curvar el viento, una migaja más eficiente
los diseñadores de Safran pusieron el centro de gravedad reculé y la orza reculé para ganar velocidad a favor de las olas
mi prototipo U20/H20 lleva el centro de gravedad reculé y la orza reculé por motivos de seguridad y comodidad en Alta MarJohn F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
Safran y U20/H20 son veleros extremos en este asunto del reculé
los dos llevan el borde de ataque del apéndice que agarra el lastre en s6 (!): los dos llevan el lastre a popa, algo inaudito
como esto de las tendencias suele ser la reberza, no hay que descartar que esta tendencia que justo acaba de nacer se exagere y en el futuro el lastre vaya colgando del espejo de popa
por fortuna se ha botado Safran, porque una de mis decisiones era que mi bicho no tuviera nada nuevo que no se hubiera visto antes y me tenía muy agobiado el centro de gravedad tan a popa, hasta hace poco lo normal era -3,5%, recientemente la cosa va por -4,5% (por ejemplo la cuarta edición de Principles Of Yacht Design que es del año 2014) y en mi bicho la cosa anda por -6% y -10%John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
Me parece bien lo que estás haciendo, el centro de gravedad se desplaza a popa porque la sustentación está en popa.
Pero con el centro vélico tan encima del centro de deriva y una orza tan esbelta, lo que tenemos es una máquina de regatas hipersensible. A este barco juraría que no vas a poder atarle la caña y dejarlo ceñir solo, igual que no puedes hacerlo con un 470 (a pesar de tener orza y palo muy a proa, el avance es 0).
En los Imoca usan sofisticados y tragones pilotos automáticos, y en cruceros oceánicos se usan orzas de cierta eslora para que mantengan el rumbo y unos avances que pueden ser del 18% de la eslora en flotación, para que no tiren mucho de caña y sean dóciles y equilibrados como corderitos, aunque no ciñan 35º..
Haz una maqueta y pruébala, el empirismo es la base de la ciencia...
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Comentario
-
Re: Receta para un Balandro moderno
Y tanques de lastre, sin ellos y el "matossage", lis IMOCA navegan realmente mal.Originalmente publicado por caribdis Ver MensajeMe parece bien lo que estás haciendo, el centro de gravedad se desplaza a popa porque la sustentación está en popa.
Pero con el centro vélico tan encima del centro de deriva y una orza tan esbelta, lo que tenemos es una máquina de regatas hipersensible. A este barco juraría que no vas a poder atarle la caña y dejarlo ceñir solo, igual que no puedes hacerlo con un 470 (a pesar de tener orza y palo muy a proa, el avance es 0).
En los Imoca usan sofisticados y tragones pilotos automáticos, y en cruceros oceánicos se usan orzas de cierta eslora para que mantengan el rumbo y unos avances que pueden ser del 18% de la eslora en flotación, para que no tiren mucho de caña y sean dóciles y equilibrados como corderitos, aunque no ciñan 35º..
Haz una maqueta y pruébala, el empirismo es la base de la ciencia...
Con el lastre donde toca, puedes soltar la caña y van a rumbo en ceñida.Comentario
Comentario