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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reivindicando la madera

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  • Re: Reivindicando la madera

    Totalmente de acuerdo, enhorabuena por el post.

    Quiero puntualizar, que si es como dices no hay nada que objetar, soy mallorquin y estoy arto del tema poseidonia y las p........s boyas.

    Dicho esto, me referia a que esas bellezas que lo son, 50y pico de pies son muchos arboles, si es como dices que esperan 100 años a que crezcan los arboles para hacer un barco... el que los planta, no los vende, los vende su hijo... me refiero a que el barco se hace antes que los troncos, es lo que me parece desde el desconocimiento, aunque me teneis que reconocer que el argumento es bueno.

    Comentario


    • Re: Reivindicando la madera

      Estaremos de acuerdo en que en un mundo con 10.000 millones de habitantes, si no hacemos un uso responsable de los recursos de los que disponemos pronto viviremos en un basurero.

      Por otro lado, si somos capaces de dar de comer a 10.000 millones de personas (que lo somos, otra cosa es como se haga el reparto) que comen todos los días se me hace razonable pensar que también seriamos capaces de suministrar un árbol a cada persona cada 10 años pues no creo que de media se consuma más de un árbol por persona cada 10 años.

      Ahora has de saber que existen razas de arboles que crecen en diez años y que con la tecnología que disponemos se podrían plantar en zonas desérticas.

      Pero claro si lo que queremos son maderas tropicales y exóticas que tardan 100 años en crecer y que se talan sin el mas mínimo control esta claro que acabaremos deforestando el mundo rapidito.

      Esto ultimo es lo que se hace ahora, si ademas sumamos que consumimos todo tipo de plásticos y fibras no renovables como si no hubiera un mañana = receta perfecta para un final wally.

      Nota: para el que no ha visto wally; es una película de animación en la que el mundo es un basurero inhabitable y lo seres humanos deambulan por el espacio esperando que con los milenios la tierra vuelva a poder albergar vida.

      Editado por última vez por el_pickti; 20/02/2017, 13:25:38.

      Comentario


      • Re: Reivindicando la madera

        En África conocí a alguna gente que traía madera para España, y me contaban que en todo África del Oeste existían reglas desde los tiempos coloniales franceses para talar árboles: se divídía una concesión en 100 partes y se cortaba cada año una de esas partes...naturalmente, cuando acabes de cortar la última parte de las cien, los árboles que han crecido en la primera que cortaste ya tienen 100 años...

        Desgraciadamente reconocían que eso era la regla y que después la práctica no era tan respetuosa, pero la explotación responsable es posible y lo que está claro que no durará indefinidamente es el petróleo, creo que para extraer un barril de petroleo, llevarlo a los centros de consumo y refinarlo ya se consumen 0,87 barriles, el rendimiento es ya sólo del 17% y bajando...el día que necesitemos gastar un barril para obtener otro será absurdo hacerlo, tenga el precio que tenga...

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: Reivindicando la madera

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          En África conocí a alguna gente que traía madera para España, y me contaban que en todo África del Oeste existían reglas desde los tiempos coloniales franceses para talar árboles: se divídía una concesión en 100 partes y se cortaba cada año una de esas partes...naturalmente, cuando acabes de cortar la última parte de las cien, los árboles que han crecido en la primera que cortaste ya tienen 100 años...

          Desgraciadamente reconocían que eso era la regla y que después la práctica no era tan respetuosa, pero la explotación responsable es posible y lo que está claro que no durará indefinidamente es el petróleo, creo que para extraer un barril de petroleo, llevarlo a los centros de consumo y refinarlo ya se consumen 0,87 barriles, el rendimiento es ya sólo del 17% y bajando...el día que necesitemos gastar un barril para obtener otro será absurdo hacerlo, tenga el precio que tenga...

          Un saludo

          Bueno, ya hay una teoria economica sobre esto que comentas del barril de petroleo y no pinta bien el futuro. http://www.eldiario.es/ultima-llamad...574352594.html

          Comentario


          • Re: Reivindicando la madera

            La técnica de construcción naval actual permite una utilización mas que racional de la madera.
            Contrariamente a lo que se piensa, una plantación de árboles, a los 10 años está lista para ser utilizada en la construcción naval. Lo que pasa es que estamos acostumbrados a la imagen de un barco de madera tipo galeón o carabela. Claro que eso no sería sostenible, ya que se utilizaban tablones enteros y macizos de un par de pulgadas de espesor.
            Hoy no. Hoy se utilizan láminas de madera de unos 5 cm de ancho por apenas unos milímetros de espesor. Mi barco ( un motovelero Bruce Roberts ) tiene 5 capas de láminas de madera de 5 mm de espesor, cada capa está colocada en sentido opuesto a la anterior, y creando un casco prácticamente autoportante de mas de una pulgada de espesor (pero ademas lleva varengas y palmejares) con lo cual se consiguen estructuras muy resistentes y flexibles.
            Este sistema es cada vez mas utilizado por astilleros de renombre y se utilizan tanto en motoras como en veleros.
            Pongo aquí un ejemplo donde se puede apreciar el sistema de construcción que se denomina "cold molding" o en cristiano: moldeado en frío.



            Y por supuesto no debe faltar el que para mí es el video entre los videos en barcos de madera modernos: El archiconocido FAIRLIE 55. Un sueño.(creo que ya ha salido en este hilo, pero vale la pena subirlo otra vez)



            ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
            NUNCA SE RENDÍA...

            Comentario


            • Re: Reivindicando la madera


              Hay que reciclar, reciclar y reciclar, y conservar en buen estado lo que ya está hecho, fabricar sin programar la obsolescencia y entender que el verdadero progreso es evitar en todo lo posible el desarrollo y el crecimiento.
              sigpic[

              Comentario


              • Re: Reivindicando la madera

                Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje

                Hay que reciclar, reciclar y reciclar, y conservar en buen estado lo que ya está hecho, fabricar sin programar la obsolescencia y entender que el verdadero progreso es evitar en todo lo posible el desarrollo y el crecimiento.
                Admirado Hopetos.

                Siempre y hasta hace bien poco, he pensado como tú, pero ya no lo tengo tan claro.

                Es difícil resumir aquí todos los argumentos, pero intento sintetizar. Tradicionalmente se pensaba que los recursos eran limitados. En la revolución industrial, se llegó a acopiar carbón y papel, porque se pensaba que las reservas mundiales se agotarían. Ahora sobra carbón y solo le encontramos utilidad quemándolo en centrales eléctricas - hasta que estas las sustituyamos por otras generaciones más eficientes.

                Con relación al papel, ahora lo reciclamos y ya no compramos periódicos ni imprimimos, no sé cuánto tiempo le quedará - aunque es sostenible y renovable, porque proviene de la madera

                Si no innovamos y mantenemos la tecnología - como la bombilla del parque de bomberos de USA que tiene más de 100 años, no desarrollaríamos los leds.
                Al parecer en solo una década, para producir una unidad de PIB, hemos reducido el comsumo de energía en un 25 %.

                Por otra parte, la tecnología ha sido la que nos ha puesto en el momento de la historia en donde menos hambre hay en el mundo, en donde más longevo es el ser humano.

                El problema no vendrá tanto de la escasez de recursos, sino de la concienciación de evitar la contaminación y esto viene de la conciencia individual.

                Decía Konrrad Lorens que el nivel de agresión al medioambiente crece todos los años exponencialmente, pero la parte buena de esto, es que en la misma proporción crece la concienciación.

                Empezamos a ser conscientes de la mortalidad que causa la contaminación, pero hasta hace bien poco, no se disuadía de que la sociedad cayera en el tabaquismo. Se podía fumar en la tele, en los restaurantes o los aviones. Ahora por lo menos queda en el ámbito de la decisión personal, pero recuerdo cuando nos pasábamos horas en la Universidad y al final de la jornada no veíamos la pizarra por la humareda.

                Tenemos que ser optimistas y creer en la evolución humana. El fatalismo solo nos conduce a los brazos caídos.

                Comentario


                • Re: Reivindicando la madera

                  Da pena botarlo...
                  Es como tirar un piano Steinway al agua.
                  Menos mal que tiene forma de barco y es una maravilla en el agua.
                  Gracias por compartir.

                  Comentario


                  • Re: Reivindicando la madera

                    Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                    Admirado Hopetos.

                    Siempre y hasta hace bien poco, he pensado como tú, pero ya no lo tengo tan claro.

                    Es difícil resumir aquí todos los argumentos, pero intento sintetizar. Tradicionalmente se pensaba que los recursos eran limitados. En la revolución industrial, se llegó a acopiar carbón y papel, porque se pensaba que las reservas mundiales se agotarían. Ahora sobra carbón y solo le encontramos utilidad quemándolo en centrales eléctricas - hasta que estas las sustituyamos por otras generaciones más eficientes.

                    Con relación al papel, ahora lo reciclamos y ya no compramos periódicos ni imprimimos, no sé cuánto tiempo le quedará - aunque es sostenible y renovable, porque proviene de la madera

                    Si no innovamos y mantenemos la tecnología - como la bombilla del parque de bomberos de USA que tiene más de 100 años, no desarrollaríamos los leds.
                    Al parecer en solo una década, para producir una unidad de PIB, hemos reducido el comsumo de energía en un 25 %.

                    Por otra parte, la tecnología ha sido la que nos ha puesto en el momento de la historia en donde menos hambre hay en el mundo, en donde más longevo es el ser humano.

                    El problema no vendrá tanto de la escasez de recursos, sino de la concienciación de evitar la contaminación y esto viene de la conciencia individual.

                    Decía Konrrad Lorens que el nivel de agresión al medioambiente crece todos los años exponencialmente, pero la parte buena de esto, es que en la misma proporción crece la concienciación.

                    Empezamos a ser conscientes de la mortalidad que causa la contaminación, pero hasta hace bien poco, no se disuadía de que la sociedad cayera en el tabaquismo. Se podía fumar en la tele, en los restaurantes o los aviones. Ahora por lo menos queda en el ámbito de la decisión personal, pero recuerdo cuando nos pasábamos horas en la Universidad y al final de la jornada no veíamos la pizarra por la humareda.

                    Tenemos que ser optimistas y creer en la evolución humana. El fatalismo solo nos conduce a los brazos caídos.

                    Siento no estar contigo en este tema...lo que dices sería cierto si tuviesemos un tiempo ilimitado, pero en los años 80 la huella ecológica del planeta era de 1 planeta y ahora mismo ya necesitamos más de planeta y medio...



                    Eso quiere decir que estamos agotando nuestros recursos a marchas forzadas y contaminando mucho más de lo que el planeta puede absorber...

                    Y no veo que haya reacción efectiva: la economía se ha cerrado en el extractivismo/productivismo/consumismo con una expansión brutal de la masa monetaria sin que ese básico valor guarde ningún tipo de relación con la economía real...

                    La despilfarradora industria de la automoción sigue en su loca huída hacia delante, sin primar el transporte colectivo de bajo coste y disfrazando de verde el cosmético cambio a la electricidad, que no es más que un cambio en el sistema de acumular la energía, tremendamente costoso ecologicamente, basado en una terriblemente destructiva minería a cielo abierto y fomentando monopolios y que no aborda el problema real de la producción de la energía...

                    Yo soy optimista patológico, no fatalista, pero la única solución que veo es un colapso del sistema y que haya algo que salvar después o una revolución ciudadana que cambie de manera radical el sistema monetario (los cambios políticos vendrían detrás)...

                    No hay tiempo para que se produzcan los cambios que tu dices, deberían estar produciendose ya, y yo, sinceramente, no lo veo..

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                    • Re: Reivindicando la madera

                      No hace muchos años escuché la conferencia de un entomologo que comparaba la evolución de la población con el desarrollo de una plaga de insectos. Sus tesis me recordaban mucho a la que vertía el comandante Costeau a la vista de la degradación de los corales que rodeaban las costas haitianas. Sostenía el comandante - precursor del movimiento ecologista y del incremento de la concienciación global - que nosotros éramos el factor desestabilizador debido a las necesidades que generamos de forma exponencial acabando con los recursos de la naturaleza como una plaga de langostas,

                      Yo estuve en aquellas costas y causa desasosiego el contraste con otras muy iluminadas y pobladas del resto del Caribe. Compone una imagen apocalíptica. ver en la lejanía apenas alguna hoguera alimentada en parte con neumáticos viejos. La deforestación causada por las necesidades de la población para cocinar o construir sus precarias viviendas, provoca la erosión del terreno que arrastrado por las lluvias torrenciales, ahoga los corales desapareciendo la pesca. La consecuencia es hambre, destrucccion, violencia ....generando un círculo enloquecido.

                      Pero ... ¿la densidad de la población es la verdadera causa ?

                      No es cierto, alli no hay los acinamientos de otras islas en donde la calidad de vida es alta y el medio ambiente se mantiene en un estado óptimo.

                      ¿De que depende entonces ?

                      De la buena gestión, de la tecnología ...

                      Paradójicamente en muchos lugares en donde los recursos hídricos, son escasos, se genera una buena gestión y la gente bebe agua saludable. Con frecuencia en donde los recursos son abundantes, se dilapidan.

                      Conforme los recursos son más escasos, su precio sube y se incentiva la actividad inventiva.

                      Creo que tu perspectiva es veraz, pero no es completa, le faltan factores de análisis como la innovación.

                      No soy nada comwpiranoico, pero sí que creo que hay secuestre de patentes. Mejor dicho, hay cosas que se meten en el cajón hasta que se amortizan los procesos obsoletos. Los ritmos son tan acelerados que un robot de ultima generación se ve superado en un plazo inferior al de su amortización y eso lastra la implantación de los avances. Los desarrolladores, tendrán que reinventar fórmulas de comercialización como cuando se inventó el leasing para incentivar la compra de los primeros PCs .en definitiva, hay que generar ecosistemas propicios para la innovación, limitando la especulación. Creo que eso es más importante que la obsolescencia programada. - como decía en la entrada anterior- para salvar al planeta debemos cambiar la bombilla incandescente de 100 años por los leds.

                      La economía colaborativa hace que - la industria este empezando a notar bajadas en las ventas de coches en los tramos de gente joven y la razón - lo tienen bien estudiado- no es que no tengan acceso al crédito para comprar, sino que tienen otros intereses y empiezan a usar otras fórmulas de movilidad. La propia cultura del consumo cambia de forma disrruptiva y lo que hoy es un dogma, mañana es historia.

                      Creo que Costeau decía la verdad, - tú también la dices- pero cuando rodaba su documental en los arrasados bosques y corales de Haití elaboraba su tesis sobre el pasado

                      Ya en este momento histórico hay islas como El Hierro , el archipiélago de Tokelau o la isla Samso en Dinamarca - hay una lista enorme de circundases- que ya son totalmente autosuficientes, que pueden vivir aunque se desate ese colapso que tú crees que es la única solución. Estoy seguro de que pronto serán muchas más. En contraste cada vez veremos menos lugares como Haití, porque la tan criticada globalización es más efectiva para combatir la desigualdad social y el acceso a la tecnología que todos los programas de la FAO y las ingentes inversiones realizadas a lo largo de las últimas épocas bajo el epígrafe de la RSC

                      Editado por última vez por Prometeo; 22/02/2017, 17:59:24.

                      Comentario


                      • Re: Reivindicando la madera

                        Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                        no hace muchos años escuché la conferencia de un entomologo que comparaba la evolución de la población con el desarrollo de una plaga de insectos. Çsus tesis me recordaban mucho a la que vertía el comandante Costeau a la vista de la degradación de los corales que rodeaban las costas haitianas. Sostenía el comandante - precursor del movimiento ecologista y del incremento de la concienciación global - que nosotros éramos el factor desestabilizador por las simples necesidades que generamos y salen de los recursos de la naturaleza,

                        Yo estuve en aquellas costas y causa desasosiego el contraste con las costas iluminadas del resto del Caribe, ver en la lejanía apenas alguna hoguera alimentada en parte con neumáticos viejos. La deforestación causada por las necesidades de la población para cocinar o construir sus precarias viviendas, provoca la erosión del terreno que arrastrado por las lluvias torrenciales ahoga los corales desapareciendo la pesca. La consecuencia es hambre destrucccion, violencia generando un círculo enloquecido.

                        Pero ... ¿la densidad de la población es la verdadera causa ?

                        No es cierto, alli no hay los acinamientos de otras islas en donde la calidad de vida es alta y el medio ambiente se mantiene en un estado óptimo.

                        ¿De que depende entonces ?

                        De la buena gestión, de la tecnología ...

                        Paradójicamente en muchos lugares en donde los recursos hídricos, son escasos, se genera una buena gestión y la gente bebe agua saludable. Con frecuencia en donde los recursos son abundantes, se dilapidan.

                        Conforme los recursos son más escasos, su precio sube y se incentiva la actividad inventiva.

                        Creo que tu perspectiva es veraz, pero no es completa, le faltan factores de análisis como la innovación.

                        No soy nada cons'iranoico, pero sí que creo que hay secuestre de patentes. Mejor dicho, hay cosas que se meten en el cajón hasta que se amortizan los procesos obsoletos. Los ritmos son tan acelerados que un robot de ultima generación se ve superado en un plazo inferior al de su amortización y eso lastra la implantación de los avances. Los desarrolladores, tendrán que reinventar fórmulas de comercialización como cuando se inventó el leasing para incentivar la compra de los primeros PCs .

                        La economía colaborativa hace que - la industria este empezando a notar bajadas en las ventas de coches en los tramos de gente joven y la razón - lo tienen bien estudiado- no es que no tengan acceso al crédito para comprar, sino que tienen otros intereses y empiezan a usar otras fórmulas de movilidad.

                        Creo que Costeau decía la verdad, - tú también la dices- pero cuando rodaba su documental en los arrasados bosques y corales de Haití elaboraba su tesis sobre el pasado y ahora hay islas como El Hierro , el archipiélago de Tokelau o la isla Samso en Dinamarca que son totalmente autosuficientes que pueden vivir aunque se desate ese colapso que tú crees que es la única solución. Estoy seguro de que pronto serán muchas más y cada vez veremos menos lugares como Haití.

                        Yo no niego que haya soluciones, y que haya sitios donde existe una mayor conciencia ecológica que en otros, pero estamos viendo lo que estamos viendo:

                        -Un agotamiento brutal de los recursos pesqueros
                        -Aparición de cada vez más zonas muertas en el océano (por anoxia, falta de oxígeno) y acidificación general del océano
                        -Desaparición galopante de bosques primarios. Desde 1990 se han destruído más de la mitad de los bosques del mundo
                        -Contaminación y desaparición de acuíferos
                        -Pérdida de biodiversidad
                        -Abuso del nitrógeno como fertilizante
                        -Desaparición masiva del coral
                        -Contaminación por productos químicos....

                        Y aunque exista conciencia, el sistema económico manda, y el mandato es ..editado..


                        Editado por última vez por caribdis; 23/02/2017, 19:11:57.
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: Reivindicando la madera


                          Un gran problema añadido que veo yo, es que todas las soluciones de las que hablais,medioambientales,economia colaborativa y demas estan en la mente de mucha gente,pero esa gente se encuentra en paises desarrollados que "ya tienen todo lo que quieren" y se dan cuenta que es necesario reciclar,contaminar menos,viviendas sostenibles etc,pero la mayor parte de la poblacion mundial vive en situacion muy precaria y su ilusion es conseguir todo aquello que tenemos nosotros,todos quieren un coche,su gran casa,centros comerciales al lado de casa,todo tipo de servicios que faciliten su vida,o sea que para llegar a la concienciacion primero tienen que cometer todos los errores que han cometido los paises desarrollados hasta darse cuenta de que si no se cambia todo se ira al carajo;y ellos son muchos mas.
                          Saludos.
                          sigpic

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                          • Re: Reivindicando la madera

                            Vaya, veo que de momento el hilo ha derivado en en la interesante y habitual discusión caribdiana

                            Venía a apuntar que he descubierto este fantástico hilo hace unos días y lo he comenzado a leer desde el principio con tranquilidad. porque es una gozada para mi, carpintero por vocación y amante de la madera. Gracias caribdis.



                            Editado por última vez por Alf_on; 23/02/2017, 17:59:57. Razón: eliminar lo que no atañe al tema del hilo

                            Allá donde habita la libertad, está mi patria

                            Comentario


                            • Re: Reivindicando la madera

                              Cuando un recurso se agota, se inventan y usan (porque se han hecho rentables) técnicas de aprovechamiento de lo que antes se despreciaba.

                              Así estamos con los laminados en vez de tablones (en este caso, magnifica técnica pero mas debida a las resinas modernas como el epoxi que a la madera en sí) o como el aprovechamiento de las virutas o trozos pequeños con el conglomerado prensado.

                              Pero el solo hecho de su extensión de uso ya indica que, en este aspecto, vamos mal. Se han extendido estas técnicas debido al encarecimiento de la "madera buena" debido, a su vez, a su escasez. Lo que aumenta los problemas para su conservación al ser un recurso económico cada vez mas valioso.

                              Que aún con la teórica "madera sostenible", ya no hay para cubrir la demanda, y que en menos de 50 años, hemos acabado con la mitad de los bosques y selvas del planeta. ¿Cuánto durará la otra mitad?

                              Además, un bosque "cultivado" no recupera para nada el ecosistema destruido del original. Lo que origina una pérdida de biodiversidad que no solo es irrecuperable, sino que tiende a explotar exponencialmente donde menos se espera. La misma desaparición de las abejas puede provocar enormes extinciones vegetales por falta de polinización. ¿Qué puede provocar entonces la desaparición de los bosques? ¿Cambiaremos el nombre del planeta Tierra y lo llamaremos planeta de Pascua?



                              Editado por última vez por iperkeno; 22/02/2017, 18:24:18.
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                              ...¿y por qué no?...
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                              • Re: Reivindicando la madera

                                Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
                                Vaya, veo que de momento el hilo ha derivado en en la interesante y habitual discusión caribdiana

                                Venía a apuntar que he descubierto este fantástico hilo hace unos días y lo he comenzado a leer desde el principio con tranquilidad. porque es una gozada para mi, carpintero por vocación y amante de la madera. Gracias caribdis.

                                Sobre la discusión de si tenemos futuro o no no voy a entrar ahora, aunque estoy mas cerca de la postura de Prometeo aunque comparto muchos puntos de vista de caribdis. Problemas haberlos hay los, y muy serios, pero la evidencia muestra que donde mas desarrollo hay se solucionan mucho mejor, y desde luego volver para atrás en el desarrollo no creo que sea una buena solución.

                                Perdón por volver una y otra vez a este tema, pero si nosotros, gente de mar y con una cierta experiencia detrás no tenemos claro como va evolucionando nuestro planeta, ¿quien lo va a tener, el nini que va al centro comercial a comprar su ropa de marca X y su bebida en vaso de plástico?..

                                Donde hay más desarrollo probablemente haya más recursos para revertir la situación, pero la situación es la que es, si vivieramos todos como estadounidenses harían falta ...editado...
                                Un saludo

                                Editado por última vez por caribdis; 23/02/2017, 19:13:28.
                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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