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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

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  • #121
    Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

    No hay fotos del barco ya fuera del agua??!!

    "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

    Comentario

    • #122
      Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

      Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
      No hay fotos del barco ya fuera del agua??!!

      Te refieres a esto? Ya está secandose

      Comentario

      • #123
        Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

        Sabeís si.....

        ¿Es recuperable o solo se saca para temas de seguro?
        ¿Cual es su futuro?
        ¿que experiencias hay?

        Comentario

        • #124
          Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

          unas rondas cofrades.

          considero erroneo el concepto de considerar a la varenga y al forro como elementos independientes.

          la estructura es un conjunto, el forro tambien proporciona rigidez a la el resto de la estructura, las varengas son parte de la estructura, los longitudinales, mamparos, etx, , por poco espesor que tenga el forro, es un elemento estructural (hay casos que no es tal, pero no en los veleros que acostumbramos a ver en marinas) y sea cual sea el material del que este construido

          el problema de muchos barcos donde la estructura esta construida con un contramolde es que falle la union del casco y del constramolde, habitualmente los astilleros usan unicamente masilla estructural, para ello, es recomendable que la union ademas de pegada sea laminada, he visto barcos que el contramolde es un segundo casco donde la sentina es de contramolde, no se ve el casco, desde mi punto de vista es un error, porque es la zona donde mas facil es de despegarse y es posible que no se detecte por estar oculto.

          abaratar la construcion puede implicar eliminar calidades, aunque a la vista parezca mejor acabado, en un barco la integridad estructural es importante y todos los elementos constituyen la estructura,

          Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
          eso mismo decía yo más arriba. si arrancara las varengas dejaría un boquete, pero parece que lo que falta es solo la carena.

          como bien dices, es solo hablar por hablar, pero fijar la orza solo a la carena - y dices que has visto varias - a mi me parece un sin sentido- ¿que razón puede haber para evitar las varengas. ?
          si aumentas el escantillón en toda la zona podría decirse que el efecto es el mismo, pero las varengas al trabajar de canto, creo que son más efectivas.
          además el esfuerzo se concentra en los pernos y las varengas hacen de efecto "arandela" es decir presión igual a fuerza partido por superficie.

          Comentario

          • #125
            Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

            Originalmente publicado por carrumeiro Ver Mensaje
            unas rondas cofrades.

            considero erroneo el concepto de considerar a la varenga y al forro como elementos independientes.

            la estructura es un conjunto, el forro tambien proporciona rigidez a la el resto de la estructura, las varengas son parte de la estructura, los longitudinales, mamparos, etx, , por poco espesor que tenga el forro, es un elemento estructural (hay casos que no es tal, pero no en los veleros que acostumbramos a ver en marinas) y sea cual sea el material del que este construido

            el problema de muchos barcos donde la estructura esta construida con un contramolde es que falle la union del casco y del constramolde, habitualmente los astilleros usan unicamente masilla estructural, para ello, es recomendable que la union ademas de pegada sea laminada, he visto barcos que el contramolde es un segundo casco donde la sentina es de contramolde, no se ve el casco, desde mi punto de vista es un error, porque es la zona donde mas facil es de despegarse y es posible que no se detecte por estar oculto.

            abaratar la construcion puede implicar eliminar calidades, aunque a la vista parezca mejor acabado, en un barco la integridad estructural es importante y todos los elementos constituyen la estructura,
            Carrumeiro, en mi barco todo el "suelo" es un contramolde, efectivamente la parte inferior del casco no se ve, pero los pernos de la quilla atraviesan el casco y el contramolde, y encima unas pletinas de inox y las tuercas atornilladas a los pernos. No veo la manera de que se pueda caer la quilla si se despega el casco del contramolde, de hecho es como si el mismo contramolde fuera una pletina gigante. Me explico?

            Comentario

            • #126
              Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

              Resulta que vuelvo a entrar al hilo y me encuentro un montón de peticiones. Lamento comunicar que me equivoqué de video y bajé el de otro velero:
              https://www.youtube.com/watch?v=0bKaoPRRXEo

              Si alguien tiene el del Polina Star III y lo quiere compartir por privado, solo tiene que ofrecerse.
              Lo bueno es que buscando aquel video que me interesaba (no es náutico) y descolgaron ya hace tiempo he visto que lo volvieron a colgar meses después (ahora con propaganda, ) y yo como tonto pensando que lo quitaron por que hacian algo ilegal (atravesar la Montaña de Montserrat por el agujero de la "roca foradada" ( a partir del minuto 1:25) ya tiene más de 13Millones de visitas:
              https://www.youtube.com/watch?v=8L8UCfxmtSw

              Comentario

              • #127
                Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                Originalmente publicado por TARABUSI Ver Mensaje
                Hola.

                Hablo de memoria pero me parece que las cuadernas tenían unos agujeros como si se hubieran roto por donde aprieta la turca del pernio y este hubiera salido entero, con su tuerca, por el paso del pernio.

                Saludos

                Pues yo los agujeros no los vi, pero entonces alucino más,pues si los pernos han salido con tuerca y arandela ¿ de que son las varengas, de plastilina ?

                Por otra parte cofrade Carrumeiro, comprendo y comparto todo lo que dices y efectivamente la carena y todo el escantillon ayudan y refuerzan el conjunto armandolo estructuralmente, pero no veo sentido en no amarrar en una cuaderna o varenga por el efecto de " arandela" es decir, de repartir la superficie de tensión. Ni siquiera una platina de importante grosor ( como un cadenote) es una alternativa porque el perno no trabaja como el cadenote ( que es longitudinal y a tracción ) la platina se puede deformar si de ella " cuelga la orza" mientras que una cuaderna es rígida en toda su dimensión.

                Espero que algún día los expertos nos explique cual es el método adecuado para un sistema estructural y del cual depende la vida de los tripulantes de un velero. Por ahora me quedo con los sistemas de toda la vida, pues cuando una cosa funciona ¿ para que inventar?

                Saludos

                Comentario

                • #128
                  Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                  Hola
                  Aqui hablamos no hace mucho de los contramoldes,por si alguien esta interesado.

                  Estructura del casco Jeann y Bav - La Taberna del Puerto
                  http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=121372


                  Tuve la suerte de ver el video.Desde los ojos de un profano en la materia aun no me entra en la cabeza tal boquete +- 7 X 2.5 m con quilla de 16 ton. incluida arrancados y el contramolde practicamente intacto.

                  Comentario

                  • #129
                    Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                    Originalmente publicado por shaman Ver Mensaje
                    Te refieres a esto? Ya está secandose
                    Guau! Gracias
                    Originalmente publicado por Nashmarine Ver Mensaje
                    Sabeís si.....

                    ¿Es recuperable o solo se saca para temas de seguro?
                    ¿Cual es su futuro?
                    ¿que experiencias hay?
                    Supongo que solo temas de seguro, ten en cuenta que ese barco despues de tanto tiempo y el motivo que lo llevo al fondo mira el estado en el que está, no se me ocurre practicamente nada aprovechable.

                    Al debido al precio y la edad el barco, el seguro tendra que responder entre un 80-100% del precio (unos 6.000.000), por lo tanto es normal que lo saquen para esclarecer si ha podido ser un "timo", si el seguro pedira a los astilleros que respondan por garantia... etc

                    Originalmente publicado por carrumeiro Ver Mensaje
                    unas rondas cofrades.

                    considero erroneo el concepto de considerar a la varenga y al forro como elementos independientes.

                    la estructura es un conjunto, el forro tambien proporciona rigidez a la el resto de la estructura, las varengas son parte de la estructura, los longitudinales, mamparos, etx, , por poco espesor que tenga el forro, es un elemento estructural (hay casos que no es tal, pero no en los veleros que acostumbramos a ver en marinas) y sea cual sea el material del que este construido

                    el problema de muchos barcos donde la estructura esta construida con un contramolde es que falle la union del casco y del constramolde, habitualmente los astilleros usan unicamente masilla estructural, para ello, es recomendable que la union ademas de pegada sea laminada, he visto barcos que el contramolde es un segundo casco donde la sentina es de contramolde, no se ve el casco, desde mi punto de vista es un error, porque es la zona donde mas facil es de despegarse y es posible que no se detecte por estar oculto.

                    abaratar la construcion puede implicar eliminar calidades, aunque a la vista parezca mejor acabado, en un barco la integridad estructural es importante y todos los elementos constituyen la estructura,
                    Yo no me he enterado de "ná", pero vaya sabiduria

                    "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                    Comentario

                    • #130
                      Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                      Hay cosas que no entiendo después de ver el video. La estructura interna del barco parece intacta. Es como si la orza hubiera solamente 'arrancado' un rectángulo de la fibra del casco. No se ha llevado consigo varengas, baos ni ninguna otra estructura interna, como hubiera sido el caso si hubiera cedido la estructura. Dudo que este barco estuviera construido con contramolde. Es un sistema barato y adecuado para grandes series, pero económicamente injustificable en cadenas de producción como las de Oyster. Este barco seguro que está construido con mamparos y refuerzos estructurales ¿en sandwich? laminados a la carena.
                      ¿El problema pudiera estar en la misma orza?, cuyos pernos se hubieran soltado de la fundición dejándola caer?.O se han soltados desde el interior? ¡Muy raro! Solo así justifico que los únicos daños visibles en el casco estén en la piel.
                      Estaré atento a los veredictos, aunque nunca sabremos si nos dicen la verdad.
                      Bona nit.
                      sigpic

                      Comentario

                      • #131
                        Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                        Aquí se ve bien, por babor está igual

                        Comentario

                        • #132
                          Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                          Buenas noches bona nit


                          Dificil de entender

                          parece que el laminado ademas es discontinuo a la altura de la linea de Flotación..



                          No brindo
                          Cierraelpico
                          EA-3-HZB


                          Con muchas ganas de navegar

                          Comentario

                          • #133
                            Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                            Qué raro ! Se ha arrancado un trozo con los bordes rectos. ¿Qué dicen los que saben?

                            Comentario

                            • #134
                              Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                              Tras la inspección de todos los elementos será interesante leer los informes y valoración al respecto, me resulta tan extraño?
                              Reparación/ajuste previa en la unión orza casco etc..

                              EL cofrade Yavila, apuntaba lo siguiente unas páginas atrás:

                              ..."Segun me comentan el barco perdio la quilla y no ha dado ningun golpe,segun parece ya se quejo el capitan del polina star de que notaba algo en la quilla y ya estando en varadero parece ser que vinieron del astillero y vieron que tenia una holgura con el casco de unos tres milimetro,estaba calibrado el apriete de los tornillos correctamente pero le dieron un cincuenta por ciento mas de apriete y vieron que todavia les quedaba un milimetro de holgura,total que la solucion que tomaron fue dejarlo como estaba y rellenar esos tres milimetros con poliuretano y diciendo que no pasaria nada y sin embargo no ha sido asi,y ahora el capitan el pobre esta intentando por todos los medios limpiar su imagen porque querian hacerlo culpable de lo ocurrido"...
                              Editado por última vez por ankaluze; 30/10/2015, 10:19:44.

                              Comentario

                              • #135
                                Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                                Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                                Por otra parte cofrade Carrumeiro, comprendo y comparto todo lo que dices y efectivamente la carena y todo el escantillon ayudan y refuerzan el conjunto armandolo estructuralmente, pero no veo sentido en no amarrar en una cuaderna o varenga por el efecto de " arandela" es decir, de repartir la superficie de tensión. Ni siquiera una platina de importante grosor ( como un cadenote) es una alternativa porque el perno no trabaja como el cadenote ( que es longitudinal y a tracción ) la platina se puede deformar si de ella "cuelga la orza" mientras que una cuaderna es rígida en toda su dimensión.
                                unas rondas cofrades.

                                Cofrade Prometeo, en mi opinion, los pernos nunca deben de ir a una varenga o un longitudinal, cuanto mas cortos mejor.
                                El efecto arandela se transmite normalmente con placas metalicas algunas veces se incrusta en laminados.

                                hay mil formas de estructura buena, y hay millones de diseño que aun no ha sido diseñadas,

                                Comentario

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