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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

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  • Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    ¿Pero no estaba ya así debajo del agua?


    Si. Además cualquier manipulación invalidaría cualquier prueba, y el trabajo y el dinero gastado en reflotar el barco habría sido en balde. Y cortar con la radial tiene que cantar bastante no, lo siguiente.

    Comentario


    • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

      He visto ese barco en varadero, la deslaminación que presenta su casco, no está cortada con una radial, el borde de la misma se muestra deshilachado, desgarrado, no cortado, otro tema es que la forma de boquete sea rectangular, siendo lego en la materia, a mi me da la sensación que el desprendimiento de la orza (fuese por la causa que fuese), arrancó todo el refuerzo estructural del forro del casco, y este refuerzo si tenia esta forma, como bien dice el cofrade Shaman, a mi me gustaria ver la otra parte, la orza, pues es en esta parte y los arraigos que la misma pueda mantener todavía de su unión al casco donde pueden estar las claves de este accidente.

      "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

      El Piloto patrón de la Raya Azul

      MMSI 224325480

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      • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

        Antes ya expliqué porque se rompió el casco de esta forma.

        Comentario


        • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

          Originalmente publicado por Atzar Ver Mensaje
          Antes ya expliqué porque se rompió el casco de esta forma.
          Comparto bastante tus opiniones. Sin embargo no entiendo ese corte del forro del casco como si fuera "a radial". Entiendo lo de la construccion por capas, y entiendo lo que dices del despegue del contramolde estructural, dejando todo la orza soportada por el forro del casco y rompiendose por donde hay menos capas de laminado.

          Lo que me chirria es que la rotura sea tan limpia. Cuando eso rompe, lo logico es que rompa "por ahí", pero dejando un borde de rotura, irregular, quebrado, llevandose parte de la obra MUERTA (que aun es mas debil), etc... Eso es un borde de rotura "ideal", el que se obtendria ensayando en un laboratorio, pero en la realidad las cosas rompen no tan limpias, sino presentando muchas irregularidades (quiebros) en la linea de rotura. Algo así como le paso al Raficki, cuyas roturas son claras pero no como si fueran hechas con laser

          No sé, es lo que me chirria de todo esto


          EDITO: rectifico mi comentario despues de leer el post de El Piloto, aunque no lo modifico, para no desvirtuar el post

          Comentario


          • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

            Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
            He visto ese barco en varadero, la deslaminación que presenta su casco, no está cortada con una radial, el borde de la misma se muestra deshilachado, desgarrado, no cortado, otro tema es que la forma de boquete sea rectangular, siendo lego en la materia, a mi me da la sensación que el desprendimiento de la orza (fuese por la causa que fuese), arrancó todo el refuerzo estructural del forro del casco, y este refuerzo si tenia esta forma, como bien dice el cofrade Shaman, a mi me gustaria ver la otra parte, la orza, pues es en esta parte y los arraigos que la misma pueda mantener todavía de su unión al casco donde pueden estar las claves de este accidente.

            Hablo bastante a ciegas, porque solamente veo esas fotos de lejos, pero en ellas se ve el contramolde interior intacto. ¿Que quieres decir con que arrancó todo el esfuerzo estructural del forro?

            En algunos astilleros se laminan a mano varengas y longitudinales y después se cubren con el contramolde, que va pegado solamente, desconozco de si este es el caso...

            Desde luego si que habría que ver que es lo que se llevó la quilla consigo.

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

              El 24 de julio, la firma Oysteryachts hacía público a traves de su página web, un comunicado del que extraigo el siguiente párrafo:

              Oyster used industry standard Classification Society rules for the design of the vessel and the calculations have been analysed by an independent expert in composite construction. He has verified that the design, which incorporates an internal structure not used in any other Oyster yachts, has appropriate safety factors. Another expert in composites has been engaged to provide a finite element analysis, which is being supported by ultrasonic tests and inspections of mouldings of the other Oyster 825s. Oyster is also in discussion with another Classification Society for an overall review of the design and the processes being used now to establish cause and a senior composite surveyor, recently retired from Lloyds Register, will assist in the verification process.

              Del cual se desprende que el Polina Star fue construido siguiendo procedimientos estructurales totalmente nuevos y no usados anteriormente.

              La firma fue absorbida por un grupo danés, en un proceso de saneamiento iniciado en 2013 y que culminaría en 2016. Un de los objetivos, si no el principal, de este tipo de movimientos empresariales es la reducción de costes. El Polina tenía 1 año de antigüedad.

              Editado por última vez por Marambaia; 02/11/2015, 20:17:00. Razón: Añado el link a la fuente del comunicado

              Comentario


              • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                Originalmente publicado por Marambaia Ver Mensaje
                El 24 de julio, la firma Oysteryachts hacía público a traves de su página web, un comunicado del que extraigo el siguiente párrafo:

                Oyster used industry standard Classification Society rules for the design of the vessel and the calculations have been analysed by an independent expert in composite construction. He has verified that the design, which incorporates an internal structure not used in any other Oyster yachts, has appropriate safety factors. Another expert in composites has been engaged to provide a finite element analysis, which is being supported by ultrasonic tests and inspections of mouldings of the other Oyster 825s. Oyster is also in discussion with another Classification Society for an overall review of the design and the processes being used now to establish cause and a senior composite surveyor, recently retired from Lloyds Register, will assist in the verification process.

                Del cual se desprende que el Polina Star fue construido siguiendo procedimientos estructurales totalmente nuevos y no usados anteriormente.

                La firma fue absorbida por un grupo danés, en un proceso de saneamiento iniciado en 2013 y que culminaría en 2016. Un de los objetivos, si no el principal, de este tipo de movimientos empresariales es la reducción de costes. El Polina tenía 1 año de antigüedad.

                http://www.oysteryachts.com/breaking...-July-24-2015/
                Pues empiezan a lo grande...

                Los ricos de ahora ya no son lo que eran, o quieren ahorrarse una miseria de un par de cientos de miles de euros en barcos que se calificaban de impecables o se construyen la macrohorterada esa del velero más horrible (perdón, más grande) del mundo...

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                  Nada, que el post aquel donde expliqué que el sistema no tiene arreglo, y que enlacé en este mismo hilo, sigue vigente.

                  Comentario


                  • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                    Originalmente publicado por Marambaia Ver Mensaje
                    El 24 de julio, la firma Oysteryachts hacía público a traves de su página web, un comunicado del que extraigo el siguiente párrafo:

                    Oyster used industry standard Classification Society rules for the design of the vessel and the calculations have been analysed by an independent expert in composite construction. He has verified that the design, which incorporates an internal structure not used in any other Oyster yachts, has appropriate safety factors. Another expert in composites has been engaged to provide a finite element analysis, which is being supported by ultrasonic tests and inspections of mouldings of the other Oyster 825s. Oyster is also in discussion with another Classification Society for an overall review of the design and the processes being used now to establish cause and a senior composite surveyor, recently retired from Lloyds Register, will assist in the verification process.

                    Del cual se desprende que el Polina Star fue construido siguiendo procedimientos estructurales totalmente nuevos y no usados anteriormente.

                    La firma fue absorbida por un grupo danés, en un proceso de saneamiento iniciado en 2013 y que culminaría en 2016. Un de los objetivos, si no el principal, de este tipo de movimientos empresariales es la reducción de costes. El Polina tenía 1 año de antigüedad.

                    http://www.oysteryachts.com/breaking...-July-24-2015/


                    Uff, pues no pinta muy bien el tema para el astillero
                    http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                    MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                    Comentario


                    • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                      Lo que publica Oyster Yo pienso que quiere achacar todos los golpes que recibió el barco en sus 21 horas y 13 millas volcado y flotando golpeando con las rocas de LA MANGA y decir que los tenia el barco anteriormente.



                      Since the loss of Polina Star III on 04 July 2015, Oyster has worked extensively with independent experts to establish the cause of the casualty, safety being an absolute priority in the design and build of all Oyster yachts. As an integral part of this process we have looked through the history of the vessel since launch in early summer 2014 and data received. This has included correspondence with the owner during his maiden voyage, his transatlantic crossing with the ARC in November 2014, his Caribbean experiences and his return trip across the Atlantic to the Azores in the month before the loss of the vessel off the Spanish Coast. We have compared this data with the in-house detailed knowledge of the design of the Oyster 825 and its method of construction and have put all this information up for examination by a panel of independent experts. We have thoroughly investigated the 2 other Oyster 825s on the water, which between them have sailed more than 10,000 miles, including transatlantic crossings in severe weather and hard racing in Superyacht regattas.

                      Through this process we have verified that all other Oyster 825s are safe. We are delighted that the Oyster 825s Albatros and Maegan will be taking part in the 2015 ARC next month and that the owners of Oyster 825s Reina - and two others in build - have all declared their plans to sail in the Oyster World Rally starting in January 2017. Importantly, we have also verified that no other owner of an Oyster yacht need be concerned that whatever happened to Polina Star III affects the integrity of their yacht.

                      The keel has now been recovered and from the photographs, together with diver’s footage of the hull taken a couple of months ago, we are progressing our investigations. We can confirm that whatever caused the loss of Polina Star III was not due to a failure of keel bolts - as had earlier been raised as a possibility – as the bolts can be seen clearly intact in the photos. There are also photos of scrapings across the hull, possibly caused by a steel hawser and other photos show a rudder broken off at its root, and the other one with its tip broken off.

                      Oyster expects to work with the owner and his underwriters (as the investigation progresses and once the vessel has been recovered), particularly on the structure above the keel to establish why the keel and keel-stub separated from the main hull.

                      We fully understand the dismay felt by the owner following the loss of Polina Star III and share his concerns; we will continue to work with him as best we are able.


                      La traducción de google
                      Desde la pérdida de Polina Star III viernes, 04 de julio de 2015, Oyster ha trabajado extensamente con expertos independientes para establecer la causa del siniestro, la seguridad es una prioridad absoluta en el diseño y la construcción de todos los barcos Oyster. Como parte integral de este proceso hemos mirado a través de la historia del buque desde su lanzamiento a principios de verano de 2014 y los datos recibidos. Esto ha incluido la correspondencia con el propietario durante su viaje inaugural, su travesía transatlántica con la ARC, en noviembre de 2014, sus experiencias del Caribe y su viaje de regreso a través del Atlántico a las Azores en el mes antes de la pérdida del buque de la costa española. Hemos comparado estos datos con el conocimiento detallado del diseño de la Oyster 825 y su método de construcción de la casa y nos hemos puesto toda esta información para su examen por un panel de expertos independientes. Hemos investigado a fondo los otros 2 825S Oyster en el agua, que entre ellos han navegado más de 10.000 millas, incluyendo travesías transatlánticas en el mal tiempo y las carreras duro en regatas de superyates.

                      A través de este proceso que hemos verificado que todos los demás 825S Oyster son seguros. Estamos encantados de que los 825S Oyster Albatros y Maegan participarán en el 2015 ARC próximo mes y que los propietarios de Oyster 825S Reina - y otros dos en construcción - han declarado sus planes para navegar en el Rally Mundial Oyster a partir de enero 2017. Es importante destacar que, también hemos comprobado que ningún otro propietario de un yate de Oyster tiene por qué preocuparse de que todo lo que sucedió a Polina Star III afecta a la integridad de su yate.

                      La quilla se ha recuperado y de las fotografías, junto con imágenes del buceador del casco tomada hace un par de meses, estamos progresando nuestras investigaciones. Podemos confirmar que lo que causó la pérdida de Polina Star III no se debió a un fallo de pernos de la quilla - como había antes ha planteado como una posibilidad - que los tornillos se pueden ver claramente intacta en las fotos. También hay fotos de raspados en todo el casco, posiblemente causadas por un cabo de acero y otras fotos muestran un timón roto en su raíz, y el otro con la punta rota.

                      Oyster espera trabajar con el propietario y sus suscriptores (como avanza la investigación y una vez que el recipiente se ha recuperado), en particular sobre la estructura por encima de la quilla para establecer la razón por la quilla y la quilla-stub separados del casco principal.

                      Somos plenamente conscientes de la consternación que siente el propietario tras la pérdida de Polina Star III y compartimos sus preocupaciones; vamos a seguir trabajando con él como mejor podemos.

                      Comentario


                      • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                        Será capaz de decir también que todos las roturas del mastil que se vieron en el video, como las roturas de los obenques las roturas de las crucetas de estribor el arranque del tope del palo ¿ tambien lo llevaba el barco antes.?

                        Comentario


                        • Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                          Yo si fuera el armador, patrón o tripulante de los otros dos Oyster 825s que hay navegando, y dado a que todo apunta a fallo estructural de la nave, estaría bastante intranquilo. Como poco.

                          Comentario


                          • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                            Originalmente publicado por shaman Ver Mensaje
                            Será capaz de decir también que todos las roturas del mastil que se vieron en el video, como las roturas de los obenques las roturas de las crucetas de estribor el arranque del tope del palo ¿ tambien lo llevaba el barco antes.?
                            No sé de donde sacas eso, se refiere a rascazos provocados por un cable de acero, a la rotura de un timón por su base y a la de la punta del otro, pero no cita en que momento sucedieron. Se supone que ellos sí lo saben, pues bucearon en el barco hace dos meses.

                            El comunicado aporta información que desconocíamos (yo al menos), que la quilla iba empernada a un muñón de quilla (keel stub), y que los pernos están intactos...



                            Por lo que parece, la rotura del muñón de quilla se ha llevado por delante un enorme trozo de casco y los refuerzos interiores han resultado inútiles...

                            Si, como dicen, han revisado los cálculos y son correctos, la cosa parece apuntar a un fallo constructivo bestia.

                            Un saludo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                              Si es cierto que reapretaron los pernos a 1 50% más del par para cerrar la unión quilla/casco, algo falló en la fase constructiva, y algo más falló cuando le dieron 1 150% de par de apriete, como poco, los pernos se elongaron en algún punto.

                              Ya veremos las conclusiones, si se hacen públicas.

                              Comentario


                              • Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies

                                no se yo si al final conocermos todos los detalles...aunque estoy aprendiendo un monton con este hilo
                                Navegar contra el viento es perder el tiempo

                                Comentario

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