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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Autoconstrucción: El nuevo Juriola

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  • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

    Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje

    Gracias Juriola.
    La verdad es que me sorprende enormemente la evolución de los materiales de construccion,pues siempre se habla de los enormes esfuerzos que sufre la estructura de un velero,de reforzar mucho las zonas de los anclajes de la cubierta,las cornamusas etc,ve uno con cierta envidia la excepcional solidez y seguridad de los barcos de acero y resulta que se puede conseguir también en materiales aparentemente frágiles como esta espuma de pvc.
    Viendo las pletinas de refuerzo de las cornamusas,no son mas grandes que las que pueda tener yo en mi barco,un west wind 35 con un grosor de fibra considerable,tengo el barco fondeado todo el año y cuando hay temporal los esfuerzos de las cornamusas tienen que ser tremendos,"noto en mi cuerpo"los esfuerzos de las mismas y aunque se que los anclajes están pensados para grandes esfuerzos se pregunta uno cuanta fuerza faltara para que fallen,por lo cual vuelvo a repetir me sorprende mucho lo que se llega a conseguir con esa espuma de pvc que a ojos de un neófito como yo parece extremadamente frágil para construir un barco.

    Saludos.
    Coge en la mano un trozo de esa espuma de PVC "frágil" que dices..intenta romperla a ver si puedes..esa espuma no tiene nada que ver con el poliestireno o el poliuretano de construcción, es extremadamente tenaz y de todas formas es la separación de las capas externas lo que consigue la fortaleza enorme del sandwich..para los refuerzos puntuales es preciso distribuirlos bien, pero estoy seguro que, si está bien hecho, puedes colgar el barco de una de esas cornamusas..realmente tener un espesor fino de casco no sirve para mucho: tienes peor aislamiento térmico y sonoro, peor inercia como refuerzo y no obtienes insumergibilidad...además con la fibra puedes reforzar hasta el punto que desees una zona determinada e incluso orientar las fibras en la dirección de los esfuerzos...

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Coge en la mano un trozo de esa espuma de PVC "frágil" que dices..intenta romperla a ver si puedes..esa espuma no tiene nada que ver con el poliestireno o el poliuretano de construcción, es extremadamente tenaz y de todas formas es la separación de las capas externas lo que consigue la fortaleza enorme del sandwich..para los refuerzos puntuales es preciso distribuirlos bien, pero estoy seguro que, si está bien hecho, puedes colgar el barco de una de esas cornamusas..realmente tener un espesor fino de casco no sirve para mucho: tienes peor aislamiento térmico y sonoro, peor inercia como refuerzo y no obtienes insumergibilidad...además con la fibra puedes reforzar hasta el punto que desees una zona determinada e incluso orientar las fibras en la dirección de los esfuerzos...


      Caribdis como ya dije hablaba desde el desconocimiento,no conocía esa espuma de pvc y mucho menos la he visto o tocado,simplemente me parecio frágil al verla aquí en las fotos,y encima llamándose "espuma" pues no me dio sensación de ser un material resistente por eso preguntaba y gracias a vosotros siempre aprende uno algo.

      Saludos.
      sigpic

      Comentario


      • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

        :brindis
        Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
        Contando el volumen de espuma del sandwich, y los volúmenes estancos interiores, me salen 5,164 m3 así que depende de la carga máxima y de lo que pese el barco acabado y pertrechado. Para casos extremos siempre me queda la posibilidad de tirar el bulbo al fondo. Hay bastantes rincones que puedo todavía estanqueizar. Lo que me preocupa es que los volúmenes internos estancos me caen todos en una banda así que no garantizo que flote adrizado en caso de inundación total, auque no voy a hacer la prueba
        Te está quedando soberbio

        Si tienes 5 m3 de espuma creo ya es insumergible, La diferencia de densidad de la parte monolitica del laminado con el agua es pequeña, las maderas tienen densidad inferior al agua, los líquidos de los tanques no tienen diferencia de desplazamiento, etc.... El peso a tener en cuente realmente es el de los elementos metálicos (plomo, cobre, acero, etc...) y de esos no creo que lleves a bordo mas de 2500 kgs.

        Mucha salud para disfrutarlo

        Comentario


        • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

          Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
          :brindis

          Te está quedando soberbio

          Si tienes 5 m3 de espuma creo ya es insumergible, La diferencia de densidad de la parte monolitica del laminado con el agua es pequeña, las maderas tienen densidad inferior al agua, los líquidos de los tanques no tienen diferencia de desplazamiento, etc.... El peso a tener en cuente realmente es el de los elementos metálicos (plomo, cobre, acero, etc...) y de esos no creo que lleves a bordo mas de 2500 kgs.

          Mucha salud para disfrutarlo
          Lo que pasa es que cuando ya tienes un buen volúmen en casco y cubierta, puedes empezar a estancar rincones y ángulos muertos, eliminando espacios de difícil acceso y no demasiada utilidad (menos para los bichejos...) y obtener un volumen de flotabilidad importante, del orden del 120 o 130% del peso del barco, con lo que aún en el caso de una vía de agua incontrolable, todavía nos quedaría fuera del barco un 20 o un 30% del barco y se podría incluso mover el barco a vela...

          En cualquier caso, la insumergibilidad es una seguridad muy importante para no tener que hacer un abandono precipitado del barco...

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Lo que pasa es que cuando ya tienes un buen volúmen en casco y cubierta, puedes empezar a estancar rincones y ángulos muertos, eliminando espacios de difícil acceso y no demasiada utilidad (menos para los bichejos...) y obtener un volumen de flotabilidad importante, del orden del 120 o 130% del peso del barco, con lo que aún en el caso de una vía de agua incontrolable, todavía nos quedaría fuera del barco un 20 o un 30% del barco y se podría incluso mover el barco a vela...

            En cualquier caso, la insumergibilidad es una seguridad muy importante para no tener que hacer un abandono precipitado del barco...

            Un saludo

            Totalmente de acuerdo. Y mas en un barco de epoxi/fibra y espuma PVC donde no hay ningun temor a que se puedan desarrollar corrosiones ni osmosis, etc... Los ETAP son insumergibles y tienen un espacio interior tan valido como otros muchos que no lo son.

            Salud

            Comentario


            • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

              Si, pero lo verdaderamente crítico en los barcos insumergibles es que floten "rectos", no solo babor-estribor (que ya es difícil) sino proa-popa.

              Eso requiere volúmenes de flotabilidad tediosos de calcular y que no siempre pueden situarse en espacios muertos...

              -----------------------------------------------
              ...¿y por qué no?...
              -----------------------------------------------

              Comentario


              • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Lo que pasa es que cuando ya tienes un buen volúmen en casco y cubierta, puedes empezar a estancar rincones y ángulos muertos, eliminando espacios de difícil acceso y no demasiada utilidad (menos para los bichejos...) y obtener un volumen de flotabilidad importante, del orden del 120 o 130% del peso del barco, con lo que aún en el caso de una vía de agua incontrolable, todavía nos quedaría fuera del barco un 20 o un 30% del barco y se podría incluso mover el barco a vela...

                En cualquier caso, la insumergibilidad es una seguridad muy importante para no tener que hacer un abandono precipitado del barco...

                Un saludo

                Muy interesante esto que comentas. ¿Como se haría? ¿Con espuma de poliuretano a saco o hay alguna forma menos chafardeira?

                Mario.

                Comentario


                • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                  Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                  Si, pero lo verdaderamente crítico en los barcos insumergibles es que floten "rectos", no solo babor-estribor (que ya es difícil) sino proa-popa.

                  Eso requiere volúmenes de flotabilidad tediosos de calcular y que no siempre pueden situarse en espacios muertos...

                  El cálculo lo haces en el mismo cuadro de pesos del barco, es adicionar una columna más con la flotablilidad y la posición ya tienes la del peso.

                  Yo había rellenado los espacios muertos con poliestireno blanco cutre de bolitas y había laminado por encima con una primera capa de epoxi (el poliester se come el poliestireno)...De esos huecos te olvidas, hay menos barco que limpiar y tras una invasión especialmente virulenta de cucarachas (la invasión tiene su historia) conseguí acabar con todas ellas en un tiempo razonable y sin medidas especialmente dramáticas ni caras, simplemente no tenían apenas sitios donde esconderse...

                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                    El plan de relleno del bulbo ha cambiado, cazo a cazo, esto ha sido un día de trabajo, supongo que 7 días más harán falta para rellenar las dos mitades. El plan de la bañerá lo intenté ayer y no dió resultado, no conseguí estanqueidad en el tapón y además gasté como 300 kilos de leña para fundir 50 kilos de plomo.





                    <')(((>< <')(((>< <')(((><
                    Que es mi barco mi tesoro,
                    que es mi dios la libertad,
                    mi ley, la fuerza y el viento,
                    mi única patria, la mar.
                    https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                    Documentación y fotos de la construcción:
                    https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                    Comentario


                    • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                      Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                      El plan de relleno del bulbo ha cambiado, cazo a cazo, esto ha sido un día de trabajo, supongo que 7 días más harán falta para rellenar las dos mitades. El plan de la bañerá lo intenté ayer y no dió resultado, no conseguí estanqueidad en el tapón y además gasté como 300 kilos de leña para fundir 50 kilos de plomo.





                      Hola Juriola

                      Tengo un sistema alternativo al tuyo para fundir plomo sin necesidad de tener que acabar con toda la leña de tu zona.

                      Te envío un privado

                      Comentario


                      • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                        No se donde había leído que era conveniente vertir todo el plomo de una vez, para evitar grietas y demás, que sí se producen si lo echas poco a poco.

                        No me hagas mucho caso, que no entiendo mucho de esto.

                        Saludos!

                        Comentario


                        • Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                          Buenas jefe te dejo una idea para el tema de fundir el plomo. Hay una máquina de fundir plomo que se usa para fundir plomo eléctrica​ para hacer puntas de bala. Es de la marca LEE. Puedes meterle 10-15 kilos de una sentada y tiene un grifo para vertir y cuesta unos 100E nueva. Y encima cuando termines puedes venderla y recuperar el 60-70% de su coste que son bastante deseadas en el mundillo de tiro de segunda mano. Es de venta libre en cualquier armería física o online que se dedique al tema de la recarga. Te dejo una foto, si quieres más info o tienes cualquier duda mándame un privado y te cuento más.
                          Mucha suerte jefe

                          Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk

                          Comentario


                          • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                            Es cierto que sería mejor poder fundirlo entero pero que después de fundirlo, voy a encapsularlo con epoxi, no ccreo que me de problems
                            <')(((>< <')(((>< <')(((><
                            Que es mi barco mi tesoro,
                            que es mi dios la libertad,
                            mi ley, la fuerza y el viento,
                            mi única patria, la mar.
                            https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                            Documentación y fotos de la construcción:
                            https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                            Comentario


                            • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                              En el enlace puedes ver el sistema empleado por este canadiense para fabricarse su gran quilla de plomo. Una bañera vieja la encuentras en cualquier parte.

                              http://forum.woodenboat.com/showthre...new-boat/page6

                              He seguido el hilo con interés desde el primer día pero hoy es el primero en que tenía algo que aportar. Aprovecho para darte la enhorabuena por los espectaculares resultados.

                              sigpic FSM, Ramén!!!

                              Comentario


                              • Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

                                Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                                Es cierto que sería mejor poder fundirlo entero pero que después de fundirlo, voy a encapsularlo con epoxi, no ccreo que me de problems
                                Para que la unión plomo-plomo sea efectiva, deben estar ambas coladas en fusión o cerca de esta temperatura.

                                De otra forma, si el material "base" está frío, el nuevo plomo símplemente quedará depositado encima de la anterior colada, sin que haya una unión "íntima"; plomo-plomo.
                                La unión sería solo mecánica por penetración en poros o grietas. Y esta unión puede ser insuficiente.

                                En aluminio ocurre lo mismo. Antes de depositar el material nuevo, se eleva la temperatura del material base, con sopletes o como se necesite, dependiendo de la temperatura que haya que alcanzar.

                                Si el material de la primera colada está cerca de su temperatura de fusión, el material de aporte, caliente, llevará la superficie del material "base" hasta el punto de fusión, asegurando una buena unión.

                                En plomo no te costará nada calentar la superficie con soplete y la unión de cada colada, será más segura...

                                Comentario

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