VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Para los que entiendan de veleros

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Para los que entiendan de veleros

    Y, por supuesto y sobre todo, cualquiera que te construyan a medida y artesanalmente en tu astillero de confianza

    Comentario


    • Re: Para los que entiendan de veleros

      Antes de entrar a valorar los detalles constructivos, las calidades, los intereses de marca, la influencia del márketing, lo tontos que somos los compradores (algunos no, perdón) etc, etc. y ciscarse en el prestigio de una marca, sería conveniente saber a ciencia cierta algunas cosas:
      1º ¿Qué obenque es?; en función de eso se pueden valorar los esfuerzos, algo que seguramente habrán hecho en el astillero por muy ignorantes que sean.
      2ª Cual es la circunstancia que ha producido el daño. Hechos, no conjeturas.
      ¿Y si ha sido un abordaje?
      Hace cuatro días me abordaros con un Hanso 37 por el balcón de popa. Resultado, balcón deformado, pata central rota por su base pero los anclajes resistieron sin pestañear.
      Una pena que sea un Oceanis 31, aquí nombrado como mal construido y no se le haya arrancado el espejo de popa completo.
      En fin, que se corre mucho y bien pero fuera del camino.
      Por cierto, puestos a hacerlo bien, los agueros de la pletina del Nadir no debían estar en línea, resiste mejor a las rasgaduras en zig zag, y mejor 8 que cuatro y... y...

      Comentario


      • Re: Para los que entiendan de veleros

        Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
        A mi el concepto de barco moderno, me gusta infinitamente más que el antiguo, porque se acerca más a lo que necesito por mi plan de navegación: poca estiba, mucho espacio libre, mucha luz y ventilación, popa amplia y abierta, bañera cómoda, etc. Por el contrario, las maderas oscuras, los armarios, los depósitos de agua y diesel monstruosos, los mamparos, las popas estrechas y cerradas, no me gustan.

        Sin embargo, ni loco sacrificaría la solidez estructural y los elementos de seguridad, para obtener un barco de concepto moderno.

        Un daysailer, puede prescindir de depósitos grandes, pero bajo ningún punto de vista, puede diseñar estos cadenotes que hemos visto. El hecho de que se anuncie como daysailer, no le exime de culpa.

        Todos estamos expuestos a pillar una buena rasca, independientemente del plan de navegación que tengamos, y cuando eso pasa, quieres estar a bordo de un barco que aguante lo que venga, y no de una cascarita que puede romper en cualquier momento.
        No es un daysailer, es un categoria "A"

        Comentario


        • Re: Para los que entiendan de veleros

          LO mismo han hecho con los coches, estafar a las personas que no querían contaminar, como bien ha dicho alguien por ahí arriba "acuérdense de las preferentes" porque la ley esta a favor de las grandes empresas, no hay mas, a ti te pillan robando en beneteau (a partir de ahora con minusculas) y te vas detenido, a beneteau le pillan semejante cadenote y no detienen a nadie, ni aun habiendo fallecido alguien por la caída del palo, cógete un abogado un perito forense y empieza una batalla como la de David contra Goliat y ya conocéis la maldición de la gitana "pleitos tengas y los ganes"
          La única arma que tenemos es no comprar, a mi desde luego no me pillaran ninguno

          Comentario


          • Para los que entiendan de veleros

            Estoy alucinando con este tema, estoy de acuerdo en que sería interesante conocer que obenque es. Creo que se está olvidando el tema de la seguridad integridad por el tema estético y el precio y eso puede llevar a más de una desgracia.

            Que contento estoy cuando entró en mi 32s5 y veo la barra de acero del cadenote firme contra los laterales.


            Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD

            Comentario


            • Respuesta: Para los que entiendan de veleros

              Sería interesante ver una gráfica de evolución de ventas de las grandes marcas de fabricación en serie. Comprenderíamos muchas cosas.

              Y que sea un Daycruiser no justifica esta chapuza. Es como si te venden un coche para fines de semana, solo desplazamientos cortos, y le meten tornillos de 8mm para sujetar las ruedas.

              Yo quiero pensar que hay algo aún que se escapa.

              Comentario


              • Re: Para los que entiendan de veleros

                Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                Antes de entrar a valorar los detalles constructivos, las calidades, los intereses de marca, la influencia del márketing, lo tontos que somos los compradores (algunos no, perdón) etc, etc. y ciscarse en el prestigio de una marca, sería conveniente saber a ciencia cierta algunas cosas:
                .................................................. .................................................. ....................
                .................................................. .................................................. ....................
                Por cierto, puestos a hacerlo bien, los agueros de la pletina del Nadir no debían estar en línea, resiste mejor a las rasgaduras en zig zag, y mejor 8 que cuatro y... y...
                Se me antojan más que suficientes los anclajes del Nadir de Doctaton, aunque también podrían mejorarse. En lo que no puedo estar de acuerdo es en que 8 tornillos son mejor que 4. A veces sí y a veces no. Muchos tornillos poco separados entre sí debilitan la base sobre la que se asientan. Tal como está me parecen incluso un poco demasiado cercanos unos a otros. Pero para mí, vale. De sobra

                Comentario


                • Re: Para los que entiendan de veleros

                  Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                  Antes de entrar a valorar los detalles constructivos, las calidades, los intereses de marca, la influencia del márketing, lo tontos que somos los compradores (algunos no, perdón) etc, etc. y ciscarse en el prestigio de una marca, sería conveniente saber a ciencia cierta algunas cosas:
                  1º ¿Qué obenque es?; en función de eso se pueden valorar los esfuerzos, algo que seguramente habrán hecho en el astillero por muy ignorantes que sean.
                  2ª Cual es la circunstancia que ha producido el daño. Hechos, no conjeturas.
                  ¿Y si ha sido un abordaje?
                  Hace cuatro días me abordaros con un Hanso 37 por el balcón de popa. Resultado, balcón deformado, pata central rota por su base pero los anclajes resistieron sin pestañear.
                  Una pena que sea un Oceanis 31, aquí nombrado como mal construido y no se le haya arrancado el espejo de popa completo.
                  En fin, que se corre mucho y bien pero fuera del camino.
                  Por cierto, puestos a hacerlo bien, los agueros de la pletina del Nadir no debían estar en línea, resiste mejor a las rasgaduras en zig zag, y mejor 8 que cuatro y... y...
                  Que pasa que si fuera el obenque bajo en vez del alto, no seria una chapuza¿..de todas maneras volaron los dos arraigos alto y bajo, el bajo es el que se ve, el alto desaparecido.
                  No se exactamente que viento llevaban pero, en un barco bien hecho nunca pasaria esto, revientas las velas antes, partirias el mastil pero los arraigos se quedan en el barco.

                  no ha sido un abordaje

                  Estos son hechos probados, UNA CHAPUZA DE BENETEAU, a mi modo de ver que llevo montando mastiles mas de 20 años.
                  Si tienes un oceanis nuevo yo vigilaria los anclajes, para eso puse las fotos, no para que beneteau venda menos, que me da igual.

                  Editado por última vez por Boatlift; 11/08/2016, 12:36:11.

                  Comentario


                  • Re: Para los que entiendan de veleros

                    Originalmente publicado por Boatlift Ver Mensaje
                    Que pasa que si fuera el obenque bajo en vez del alto, no seria una chapuza¿..de todas maneras volaron los dos arraigos alto y bajo.
                    No se exactamente que viento llevaban pero, en un barco bien hecho nunca pasaria esto, revientas las velas antes, partirias el mastil pero los arraigos se quedan en el barco.

                    no ha sido un abordaje

                    Estos son hechos probados, UNA CHAPUZA DE BENETEAU, a mi modo de ver que llevo montando mastiles mas de 20 años.
                    Si tienes un oceanis nuevo yo vigilaria los anclajes, para eso puse las fotos, no para que beneteau venda menos, que me da igual.

                    Totalmente de acuerdo.

                    Creo recordar que los cadenotes se calculan con el doble de la resistencia a la rotura de los obenques. La fijación al casco de los mismo aún tiene que tener un margen sobre la resistencia de los cadenotes (debe ser tanto o mas resistentes que estos) y la jarcia se dimensiona normalmente con un factor de seguridad de 5 con respecto al momento de adrizamiento a 30 º.

                    Esto no casa con lo que hemos visto en la foto ni con los mástiles y crucetas que se ven en barcos nuevos de 40 pies.

                    Por otra parte, la inversión adicional en materiales (la mano de obra es casi la misma) para hacer un barco estructuralmente impecable es ridicula si se compara con el precio final del barco.

                    Para mi, poner en peligro la vida de las personas que van en la embarcación y jugarse la reputación de una firma así no tiene justificación desde ningun punto de vista.

                    Salud

                    Comentario


                    • Re: Para los que entiendan de veleros

                      Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
                      Se me antojan más que suficientes los anclajes del Nadir de Doctaton, aunque también podrían mejorarse. En lo que no puedo estar de acuerdo es en que 8 tornillos son mejor que 4. A veces sí y a veces no. Muchos tornillos poco separados entre sí debilitan la base sobre la que se asientan. Tal como está me parecen incluso un poco demasiado cercanos unos a otros. Pero para mí, vale. De sobra
                      el Nadir del cofrade doctaton es un 28 pies, no un 39.

                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • Respuesta: Para los que entiendan de veleros

                        Yo tengo un Oceanis 343 del 2006. Los arraigos de mis obenques pasan a traves de la cabina, para desaparecer de nuevo por detrás de los asientos y quedar fijos a las cuadernas maestras del barco (supongo). De todas formas es lo primero que voy a mirar cuando vuelva al barco.

                        Aquí unas imágenes del arraigo en cubierta y paso por la cabina:





                        Me imagino que algo habrá llovido en 10 años (crisis de por medio) y ha cambiado el tema constructivo. :eew:

                        Y ya puestos. ¿¿Y los arraigos del stay y del backstay (en mi caso 2)?? A donde deben ir sujetos???

                        Saludos

                        Comentario


                        • Re: Para los que entiendan de veleros

                          Tuve durante veinte años un First 35s5 de solidez y calidad contrastada. Perdía algo el brillo cada tres o cuatro años, limpieza y pulido a fondo y otra vez como nuevo, y así hasta que lo vendí, sin otra inversión que su mantenimiento y reposiciones obligadas.
                          El enrrollador, experimental, que contaba con un perfil rígido que hacía las veces de estay, no funcionaba bien, y al tercer o cuarto "pollo" que siempre se monta en días de ciento y con críos a bordo, lo cambié por un Selden, y perfecto.
                          Al cabo de unos meses recibí una carta de Beneteau indicándome que habían constatado que el enrrollador montado en mi barco, además de no funcionar correctamente no ofrecía los márgenes de seguridad deseables, y que si no ponía inconveniente acudirían sus agentes al barco a sustituirme el enrollador sin el menor cargo y aretirar el original.
                          Les indiqué que ello no sería posible ya que me había apercibido de los defectos y lo había cambiado por otro que me había costado xxx. y que no podía devolverles el enrrollador por haberlo retirado el instalador del nuevo para trocearlo.
                          A vuelta de correo recibí un cheque de Beneteau por la cifra por mí indicada, unas efusivas muestras de disculpas, y la tarjeta del llamado "Club Beneteau" para acceder a muestras, salones, o convenciones de cualquier clase en que se hallara presente la marca.No sé exactamente para que sirve ni la he dado el menor uso, pero no deja de ser una muestra d atención hacia el cliente.
                          Años después fisuré la mecha de la pala suspendida del timón al quedar detenido súbitamente por una red de pesca cuando el barco iba lanzado a un largo con viento fresco...
                          Desde que pedí la nueva pala a principios de Agosto hasta que la tuve disponible para montar, cinco días, que pude suplir todavía con la vieja pala navegando a motor para no forzar la fisura.
                          Sustituí hace diez años aquel First por su hermano mayor 45f5, y jamás me ha causado el menor problema ni de rigidez del conjunto, ni de resistencia de sus componentes.
                          Eso sí, tanto un barco como el otro llevan ámbos obenques arraigados a una pletina de considerable grosor que no transmite la menor fuerza a la cubierta, bajo la cual un grueso cadenote de vailla de acero inoxidable queda unido a otra pieza que abraza la cuaderna maestra del casco con seis u ocho pernos de acero.
                          Me cuesta realmente encajar el buen hacer del astillero en tales aspectos con la chapuza injustificable tratada en éste hilo, de la que coincido en que son responsables, el astillero, con su departamento técnico al frente, el Arquitectoq diseñador, al que le va en ello su prestigio, y a los gabinetes oficiales que hayan clasificado al barco en una determinada categoría, todo ello con un evidente efecto de fraude al comprador inaceptable en cualquier cado y que merece una reacción contundente.
                          En alguna ocasión había criticado una cierta tendencia, entre los distinguidos Cofrades de ésta Taberna, a ensalzar los modelos antiguos en detrimento d cuanto ahora se está vendiendo. Las innovaciones tecnológicas en materia de materiales, de inyección, y las propias de la evolución técnica en el apartado de diseños, me inducían,desde mi manifiesta ignorancia en temas constructivos, a dar un voto de confianza hacia la bondad de los nuevos modelos y a sospechar de cierta exageración en la actitud de sus detractores.
                          Ante lo que aquí se ve, me rindo a la evidencia y se me rompen los esquemas ante la seriedad hasta ahora constatada de los productos Beneteau.
                          Saludos

                          Comentario


                          • Re: Para los que entiendan de veleros

                            A mí hay algo en todo esto que no me cuadra. Decimos que la chapuza/negligencia es para abaratar costos, pero estamos hablando de un barco que cuesta una buena cantidad de dinero, y el precio de un par de hierros bien anclados es ínfimo comparado con el precio del barco. ¿Alguien que ha decidido comprarse ese barco no lo compraría si el precio fuera 1000 eur más? Y si es por aumentar beneficios, ese ahorro no significa nada para el astillero.

                            Comentario


                            • Re: Para los que entiendan de veleros

                              Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
                              ni soy profesional, ni las conozco a profundidad ni lucharé para defender las marcas pero a bote pronto se me ocurren:


                              bowman, rustler, starlight
                              sirius
                              comfortina (además muy regateros)

                              Vaya que curioso, Oyster ya no está en la lista

                              Seguro que caerán mas marcas "buenas"...


                              http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                              MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                              Comentario


                              • Re: Respuesta: Para los que entiendan de veleros

                                Originalmente publicado por North Side Ver Mensaje
                                Yo tengo un Oceanis 343 del 2006. Los arraigos de mis obenques pasan a traves de la cabina, para desaparecer de nuevo por detrás de los asientos y quedar fijos a las cuadernas maestras del barco (supongo). De todas formas es lo primero que voy a mirar cuando vuelva al barco.

                                Aquí unas imágenes del arraigo en cubierta y paso por la cabina:





                                Me imagino que algo habrá llovido en 10 años (crisis de por medio) y ha cambiado el tema constructivo. :eew:

                                Y ya puestos. ¿¿Y los arraigos del stay y del backstay (en mi caso 2)?? A donde deben ir sujetos???

                                Saludos

                                Ya era hora de que algún armador de Beneteau dijera algo. A ver si sale algún cofrade que tenga una de estas chapuzas nuevas, y en vez de defenderlo, se juntan todos para ponerle una buena demanda a la casa, porque no me puedo creer que aun habiendo comprado un barco para salir algún fin de semana con buen tiempo, pueda nadie pasar esto por alto y quedarse tan pancho sabiendo que la vida de la tripulación está en juego.
                                http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                                MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X